Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советские евреи. Начало исхода 1968 - 1980 годы.

  о.Давид
125784


Сообщений: 16738
18:06 06.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> друзья мои
quoted1

С днем рожденья , кстати
Нравится: A 13437, Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
01:31 07.03.2021
При Хрущеве советская власть позиционировала себя как наследница Ленина — на самом деле, сталинскую систему невозможно отделить от первых годов советской власти.

Изначально во всех развенчиваниях культа личности была заложена ложь о том, что есть хороший большевизм и коммунизм, а есть товарищ Сталин, который пришел и все это испортил: исказил правильное учение и построил не тот социализм, который нужно было построить.

То есть какую-то часть травмы можно было переживать, а какую-то нельзя.
Какие-то преступления сталинизма можно было называть, а про остальные нужно было молчать или оправдывать их, потому что они не считались сталинскими искажениями ленинской политики.

Например, ликвидацию дворянства и буржуазии как класса нужно было продолжать одобрять, в то время как гонения на советских чиновников можно было называть преступлениями и перегибами, а все бедствия, связанные с коллективизацией, вообще нельзя было обсуждать, как будто их не было. Сочетание этого всего привело к тому, что полной проработки происходившего на прошлых исторических этапах не случилось, и гарантии невозвращения этого всего были невозможны.


Во время перестройки начался новый этап десталинизации. Стало возможно говорить о том, что происходило, открыли архивы, появилась возможность публиковать информацию.
Но это движение наложилось на распад Советского союза, достаточно травматичный, на серьезный экономический кризис, неизбежный при таком масштабном изменении политического и экономического строя, и все эти разоблачительные усилия стали ассоциироваться с нелюбимыми в народе тяжелыми девяностыми годами, либеральной политикой, которую представляют ответственной за экономический кризис, — и так далее.

Между тем, исторические сроки, отпущенные на проработку национальной травмы, незаметно прошли.
Уже практически нет людей, зрелый возраст которых пришелся на эти годы, которые непосредственно испытали эту травму. Люди, которые жили в те времена, либо умерли, либо находятся в очень пожилом возрасте, если были тогда очень молодыми. Для людей, которые сейчас молоды, это уже история даже не про дедов, а про более давние поколения, про тех, кого они в живых не застали.
А значит, эта травма не имеет для них живого лица.
Жертвами, или, скажем, соучастниками репрессий оказываются не любимые бабушки и дедушки, которых ты знаешь, которые тебя вырастили, а какие-то абстрактные предки, о роли которых в событиях ты, в силу умолчаний и двоемыслия, свойственных советскому периоду, еще и практически ничего не знаешь. Отношение к ней — это больше не отношение к актуальным, реальным событиям недавнего прошлого, а отношение к исторической картинке, к некому комплексу исторической мифологии, такое же, как к битве на Чудском озере, которая то ли была, то ли ее не было вообще, или войне 1812 года, которая точно была, но все там происходило совсем не так, как в фильме «Гусарская баллада».

Нет ничего удивительного в том, что сегодня среднестатистический человек покупает историческую картинку, которую продает ему учебник и государственная пропаганда. События, утратившие живую, семейную актуальность — это не очень важная сторона жизни для простого обывателя.

Не надо ругать людей за то, что они не знают периоды в истории за пределами своего семейного кругозора так, как знают их историки и увлекающиеся историей интеллектуалы. История со временем превращается в символ, в конструкт, обычные люди принимают ту ее картинку, которую им транслирует официоз, потому что никто кроме официоза ее не транслирует, а узнавать об этом подробнее им не очень интересно.
Или интересно — на уровне очень популярной, низкопробной литературы, созданной для развлечения и пропаганды, а не для просвещения.
Важно не то, что люди думают о Сталине, а то, что для них стоит за этим отношением, какие ценности, какие представления о должном и о современном порядке вещей. Декларируя хорошее отношение к мифическому Сталину, люди что-то хотят сказать о сегодняшнем дне.

Что представляет собой Сталин сегодня?
Для большинства его поклонников Сталин олицетворяет такие вещи, как, например, эффективное управление, хотя историки давно показали, что он не был хорошим управленцем.
А еще — борьбу с коррупцией.

Да, историки знают, что сталинский СССР не был свободен от коррупции; как всякая плановая система он просто не смог бы без нее существовать.
Но образ правителя, который, будучи жесток и эффективен, был якобы способен удерживать коррупцию в рамках, вовремя наказывать коррупционеров, противопоставляется реальности, в которой коррупции очень много, и она почти демонстративно безнаказанна.

Чуть более реалистичная часть репрезентации касается того, что во времена СССР неравенство в обществе было гораздо меньшим, чем сейчас.
Если мы, конечно, забудем о чудовищном положении крестьян, о заключенных, которые умирали от голода — для более или менее благополучного горожанина все окружающие его люди не очень отличались друг от друга по благосостоянию.
Мифический Сталин олицетворяет для своих поклонников общественный уклад, в котором неравенства (и, в первую очередь, демонстративной роскоши «верхов») гораздо меньше, чем в той реальности, в которой они сегодня живут.

Не все эти ценности хочется разделять, не со всеми хочется соглашаться, но это не людоедские ценности, это довольно банальный набор умеренно-уравнительных и умеренно-государственнических представлений о политическом идеале, свойственных современному полуобразованному городскому населению примерно везде в мире.

Я бы не так сильно старался объяснить населению, каким был реальный исторический Сталин, — ведь сегодня это уже плоский портрет, нарисованный школьным курсом истории и пропагандой, — а обращал бы внимание на то, что люди хотят сказать, поднимая этот портрет на щит.
Они не хотят сказать:
«Мы хотим репрессий. Мы хотим, чтобы больше людей сидело в тюрьме. Мы хотим плановой распределительной системы. Мы хотим репрессированных народов. Мы хотим, чтобы наше правительство развязало еще одну мировую войну»
.
Они хотят сказать:
«Мы хотим меньше неравенства. Мы хотим меньше коррупции. Несколько более социальное государство, чем имеем. И нам очень не нравится то, что есть, оно у нас болит — поэтому мы выбираем самую жесткую и пугающую из возможных фигур, чтобы заявить об этом».
Примерно это они имеют в виду, когда объявляют Сталина лучшим правителем России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:29 07.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в рейтинге стран по лучшему качеству жизни за 2021 год, опубликованном ООН, Израиль совершенно неожиданно поднялся на 19 место в мире, став вплотную за США.
> Да вам, друзья мои антисемиты, Сохнут пожизненно должен пенсию платить !!!
quoted1

Попробуйте местным арабам ботинки целовать, возможно опередите Сша в том рейтинге.
А от пенсии не откажусь, присылайте раз заслужил.
Кстати, опередите с помощью моего совета Сша, думается вправе ожидать и премию))
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
08:48 07.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я бы не так сильно старался объяснить населению, каким был реальный исторический Сталин, — ведь сегодня это уже плоский портрет, нарисованный школьным курсом истории и пропагандой, — а обращал бы внимание на то, что люди хотят сказать, поднимая этот портрет на щит.
> Они не хотят сказать: «Мы хотим репрессий. Мы хотим, чтобы больше людей сидело в тюрьме. Мы хотим плановой распределительной системы. Мы хотим репрессированных народов. Мы хотим, чтобы наше правительство развязало еще одну мировую войну» .
> Они хотят сказать: «Мы хотим меньше неравенства. Мы хотим меньше коррупции. Несколько более социальное государство, чем имеем. И нам очень не нравится то, что есть, оно у нас болит — поэтому мы выбираем самую жесткую и пугающую из возможных фигур, чтобы заявить об этом». Примерно это они имеют в виду, когда объявляют Сталина лучшим правителем России.
quoted1
Дружише,поляки виновны в уничтожении трёх миллионов евреев, а Вам сталин всюду мерещится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
14:57 07.03.2021
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Я бы не так сильно старался объяснить населению, каким был реальный исторический Сталин, — ведь сегодня это уже плоский портрет, нарисованный школьным курсом истории и пропагандой, — а обращал бы внимание на то, что люди хотят сказать, поднимая этот портрет на щит.
>> Они не хотят сказать: «Мы хотим репрессий. Мы хотим, чтобы больше людей сидело в тюрьме. Мы хотим плановой распределительной системы. Мы хотим репрессированных народов. Мы хотим, чтобы наше правительство развязало еще одну мировую войну».
>> Они хотят сказать: «Мы хотим меньше неравенства. Мы хотим меньше коррупции. Несколько более социальное государство, чем имеем. И нам очень не нравится то, что есть, оно у нас болит — поэтому мы выбираем самую жесткую и пугающую из возможных фигур, чтобы заявить об этом». Примерно это они имеют в виду, когда объявляют Сталина лучшим правителем России.
quoted2
>Дружише, поляки виновны в уничтожении трёх миллионов евреев, а Вам сталин всюду мерещится?
quoted1

Неужто евреям Сталин, отец родной их Израиля, не нравится? Мало того, без него сейчас по миру днем с огнем ни одного еврея не найти было бы. Всех бы радостно поляки, на пару с украинизированными извели. Неужто как Ленин-родной отец Украины и всех украинцев, Сталин тоже у неразумных детей не в почете? Те вот своему папе памятники все посносили, Закон о декоммунизации приняли, по которому обязались распустить незаконное образование — украину эту, созданную преступным ком. режимом и путем деукраинизации выдавливать из себя по капле украинство. Короче, евреи, вроде как позиционируют себя более смекалистыми чем украинизированные. А приглядишься, тоже родителя похоже не уважают, со всеми для себя вытекающими. Или я что-то не так понял и они как положенно благодарным детям, боготворят тов. Сталина? Тогда все ОК.)
Нравится: Card
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
16:41 07.03.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Неужто евреям Сталин, отец родной их Израиля, не нравится? Мало того, без него сейчас по миру днем с огнем ни одного еврея не найти было бы. Всех бы радостно поляки, на пару с украинизированными извели. Неужто как Ленин-родной отец Украины и всех украинцев, Сталин тоже у неразумных детей не в почете? Те вот своему папе памятники все посносили, Закон о декоммунизации приняли, по которому обязались распустить незаконное образование — украину эту, созданную преступным ком. режимом и путем деукраинизации выдавливать из себя по капле украинство. Короче, евреи, вроде как позиционируют себя более смекалистыми чем украинизированные. А приглядишься, тоже родителя похоже не уважают, со всеми для себя вытекающими. Или я что-то не так понял и они как положенно благодарным детям, боготворят тов. Сталина? Тогда все ОК.)
quoted1
Тут нема базара,за сталина,который наш Израэль создал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:44 07.03.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> А от пенсии не откажусь, присылайте раз заслужил.
quoted1
В очередь......за мной будете......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
06:16 09.03.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> А от пенсии не откажусь, присылайте раз заслужил. Кстати, опередите с помощью моего совета Сша, думается вправе ожидать и премию))
quoted1

pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> В очередь......за мной будете......
quoted1

До прихода в Эрец Исраэль мы были не народом, а каким-то объединением, которому трудно подобрать название.
Наша история началась с прихода в эту землю, когда из живших здесь разрозненных групп возник еврейский народ.

Здесь мы стали гражданами.
Здесь мы выстрадали свою веру в Единого Б-га, нас овевали ветры этой земли, за нее мы сражались, и она нас кормила. Здесь звучал голос наших пророков, здесь была написана «Песня песней».

Все еврейское в нас дано нам Землей Израиля.
Все остальное, что есть в нас, - не еврейское. Народ Израиля и Земля Израиля - единое целое.

Здесь мы родились как нация и здесь взрослели.
И подобно тому, как дерево, вырванное из земли, перестает расти, прекратился и наш рост, когда буря унесла нас с Земли. Все, что нам оставалось, - хранить единство и верность Израилю.
Они стали стержнем нашей истории на протяжении последних двух тысяч лет.

Наша основа - это сохранение единства вокруг Израиля, вокруг Эрец Исраэль.
Все прочее, что есть в нас, - не еврейское.
Только то движение будет живым и подлинно еврейским и национальным, которое будет базироваться на идее сохранения нашего единства как народа, и не где-то, а в Эрец Исраэль.

Наше единство там родилось, и туда оно должно вернуться. Когда мы будем дышать одним воздухом - воздухом этой Земли, слышать пение ее птиц, видеть ее горы, тогда мы возродимся как народ.

(Из сборника «Сионизм и Эрец Исраэль», 1904;
в сб.. «Первые сионистские труды».)


Из двух наших товарищей, именно PomidoroV, занимает позицию наиболее близкую к точке зрения ВЕЛИКОГО Жаботинского и он вполне достоин пенсии Сохнута, как активист алии, а вот мой старинный друг pulcin, мне кажется должен ещё поработать над собой, так как позиция его весьма нечёткая.
При чтении его экзерсисов создаётся впечатление, что ему явно мешают не только российские евреи, но и евреи в целом, где бы они не жили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:21 09.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только то движение будет живым и подлинно еврейским и национальным, которое будет базироваться на идее сохранения нашего единства как народа, и не где-то, а в Эрец Исраэль.
>
quoted1
То есть вы не были народом до ....надцатого прихода в Израиль?
И не будете таковым когда вас выпрут?
Примем к сведению....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:26 09.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> До прихода в Эрец Исраэль мы были не народом, а каким-то объединением, которому трудно подобрать название.
quoted1
"юркий народец"....подойдет?
Это Солженицын, это не я....
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из двух наших товарищей, именно PomidoroV, занимает позицию наиболее близкую к точке зрения ВЕЛИКОГО Жаботинского и он вполне достоин пенсии Сохнута, как активист алии, а вот мой старинный друг pulcin, мне кажется должен ещё поработать над собой, так как позиция его весьма нечёткая.
> При чтении его экзерсисов создаётся впечатление, что ему явно мешают не только российские евреи, но и евреи в целом, где бы они не жили.
>
quoted1
Ни за что ни про что пенсии лишили
Лично мне евреи никаким боком не мешают.....
А вот сами взгляните на своих соседей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:40 09.03.2021
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вы не были народом до ....надцатого прихода в Израиль?
quoted1
Наверное именно так.
Прежде всего - массовое возвращение евреев на свою Родину, не завоевание, а именно возвращение в Эрец-Исраэль, за всю нашу трёх с половиной тысячелетнюю историю, было лишь дважды.

Первый раз, это период 598—582 годов до н. э. состоялось насильственное переселение населения Иудейского царства в Вавилонию в качестве карательной меры за антивавилонские восстания в Иудее.
Этот период получил название Вавилонский плен.

Лишь незначительная часть евреев (42 360 человек) вернулась в Иудею после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.
И в нынешние времена, когда на Родину вернулись миллионы евреев.

О том, что в галуте евреи больше не являются единым целым, говорит хотя бы ситуация с американскими евреями.
Фактически 100 % американских евреев, родившихся в Америке - демократы, а 100 % приехавших - республиканцы.
И лакмусовой бумажкой этого уникального явления, стало избрание Трампа, в качестве Президента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
02:38 10.03.2021
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни за что ни про что пенсии лишилиЛично мне евреи никаким боком не мешают.....
quoted1

Дорогой ты мой товарищ !
Не падай духом дружище, казак и потомственный антисемит pulcin!!!
Факты, ставшие результатом многолетних исследований историков и антропологов, открывают перед тобой прекрасные перспективы : ты можешь стать родоначальников казачества Израиля, своеобразным казацким Моше-рабейну !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
08:55 11.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дорогой ты мой товарищ !
> Не падай духом дружище, казак и потомственный антисемит pulcin!!!
> Факты, ставшие результатом многолетних исследований историков и антропологов, открывают перед тобой прекрасные перспективы : ты можешь стать родоначальников казачества Израиля, своеобразным казацким Моше-рабейну !
quoted1
Мелко плаваете.....
Казацким.....ишь чего выдумал.....
Казацким я могу стать только Иродом
Да и то только на 11-12 лет.......до вашего Исхода
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:19 11.03.2021
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Казацким я могу стать только Иродом
quoted1

Жуть!
Что лагман с людьми делает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
18:03 12.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Жуть!
> Что лагман с людьми делает!
>
quoted1
Естественно, это же не ваши любимые свиные рульки.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Советские евреи. Начало исхода 1968 - 1980 годы.. С днем рожденья , кстати
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия