>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Там где работал один лучших сталинских помощников - Жданов, всегда всё было отлично...
>>>
>>> Я прошу прощения - а нет ли данных как изменился вес и прочие показатели здоровья Жданова за время нахождения в блокадном Ленинграде?
>> >> Есть очень много информации о том, как жила партийная элита в блокаду. Если и пухли, то точно не с голода.
> > Много. Но я ж привел неслучайно видео в стартовом посте. Там два историка рассказывают, что ромовые бабы ели и простые люди, в театрах, к примеру. Поэтому и создал тему.
Вопрос интересный… но ты, к сожалению, уж извини, просто очень упрощённо представляешь функции денег сводя их значение только как к платёжному средству. А деньги – это не только платёжное средство, но и средство планирования! В условиях военного времени бюджет государства нужно было чётко планировать. Точно так же необходимо было планировать и городской бюджет. А как можно распланировать бюджет без денег и следить за исполнением бюджета? Кроме того, существовал и чёрный рынолк, где те же продукты можно было приобрести не только по бартеру, но и за деньги. Вот тебе интересная статья о роли денег в осаждённом Ленинграде.
Точно так же и об усиленном питании в стационарах… Там больных дистрофией буквально «приучали» к еде, постепенно увеличивая порции больных.
20:20 25.01.2021
⍟ Sceptic (Sceptic),
Часть промышленности была эвакуирована. Все перевезти было невозможно.
20:20 25.01.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заводы имели важное значение для обороноспособности города. Чем его защищать тогда, если заводы не работают? Голыми руками? Енто три.
>> >> 300 грамм хлеба в день. Я правильно помню цифру? И при 300 граммах в день защитники города могли что-то держать в руках?
>Военнослужащим самый большой паек давали. Если бы они ничего не могли держать в руках, или держать в них было бы нечего, то немцы бы взяли город.
Аааа! Вот тут самая мякотка - у немцев был приказ - не захватывать город! Они зашли в пригород Ленинграда, сожгли пару трамваев и... вышли!
20:21 25.01.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > А можно узнать ваше мнение - сколько народ ему отмерит и когда? Ну хоть примерно.
Если покается (особенно по дворцу) и подельников сдаст, деньги вернёт народу, думаю отделается порицанием...
20:21 25.01.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Точно так же и об усиленном питании в стационарах… Там больных дистрофией буквально «приучали» к еде, постепенно увеличивая порции больных
А откуда взялась пища для стационаров? Или их готовили изначально?
20:25 25.01.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>
>> Вы хотите сказать, что все это не вывозили, а оставляли в Ленинграде воевать против нацистов? Ну, вполне логично. Но тогда вопрос - а как в Ленинград завезли металл и прочее сырье для бронепоездов и других подобных изделий?
>Ну также как и продовольствие, либо там были запасы сырья,
Фашистская пропаганда описывала прифронтовой Ленинград, как «город мертвых». Гитлеровскому командованию хотелось думать, что по улицам бродят обезумевшие от голода людские тени, жить которым остались считанные дни. Но Ленинград продолжал бороться. И – о, ужас для захватчиков – не только жил, но и создавал смертельное для врага оружие.
ТРИ БАШНИ
До войны Ленинград был одним из крупнейших промышленных центров СССР. Здесь работали более тысячи предприятий. С началом гитлеровского нашествия вглубь страны удалось эвакуировать 90 крупных заводов. В блокаду многие фабрики остановились. Но оборонные предприятия продолжали работать. Большая часть вооружения, необходимого для защиты города на Неве, производилось именно в Ленинграде. Несмотря на обстрелы и бомбежки, голод и нехватку электроэнергии.
В конце 1930-х на «Кировском заводе» освоили выпуск одного из лучших тяжелых танков Второй мировой войны – КВ («Климент Ворошилов»). Грозная машина рождалась в муках. Заказчики из Наркомата обороны считали, что нужно создать настоящую движущуюся крепость, поэтому изначально танк планировали сделать с тремя башнями. Устрашающая, но неповоротливая махина была представлена правительству. Докладывая Иосифу Сталину, главный конструктор «Кировского» Жозеф Котин неожиданно предложил убрать две башни. Это была продуманная идея, значительно уменьшался вес танка, увеличивалась его скорость и маневренность. Но представители Наркомата обороны ее отвергали. А Сталин одобрил. Заручившись такой авторитетной поддержкой, завод приступил к серийному производству.
До войны и в первые месяцы блокады «Кировский» выпустил сотни КВ. И все же, когда фронт подступил к Ленинграду, решили эвакуировать танковое производство. Оборудование вывезли еще до того, как захлопнулось блокадное кольцо. На базе Челябинского тракторного завода создали знаменитый Танкоград, который с маркой «Кировского» всю войну выпускал боевые машины, сначала КВ, а затем и знаменитый Т-34.
БРОНЕ-КРЕПОСТЬ НА ЛЬДУ
Но и в Ленинграде «Кировский завод» продолжал работать. От проходной на проспекте Стачек до линии фронта было всего несколько километров. Ветераны «Кировского» вспоминали, что с крыши заводоуправления, где наши зенитчики обустроили наблюдательный пункт, без бинокля хорошо просматривались немецкие окопы, блиндажи и доты. Фашисты прямой наводкой били по цехам. Основное производство перевели на Выборгскую сторону – на Металлический завод. А на проспекте Стачек занимались в основном ремонтом покалеченной в боях техники. Отсюда восстановленные танки прямо шли в бой.
30 декабря 1941 года первый секретарь Ленинградского обкома ВКПб Андрей Жданов подписал Постановление Военного Совета Ленинградского фронта, устанавливающего выпуск в 1-м квартале 1942 года 60 танков КВ. Их создавали из механизмов, которые не вывезли в эвакуацию. Кроме того, сотрудники возвращали в строй машины, подбитые в боях.
На заводе часто бывали танкисты. Из недостатков КВ отмечали слишком высокую башню броне-крепости, что в бою делало танк более уязвимым для вражеских пушек. Эту конструктивную оплошность исправили.
История с башней имела еще одно продолжение. Кольцо блокады пыталось прорвать пять раз. А для наступления нужны были танки. Зимой 1942 года, когда готовилась Любанская операция, потребовалось перебросить десятки машин за блокадное кольцо – на восточный берег Ладоги.
Генерал-лейтенант инженерных войск Борис Бычевский вспоминал, что для этой сложнейшей операции на Балтийском заводе сделали санные паромы. Но во время испытаний выяснилось, что разогревающиеся полозья в мороз намертво припаивались ко льду, и сдвинуть с места сани с танком не могли даже несколько тракторов. Тогда танкисты предложили преодолеть Ладогу своим ходом. С машин сняли башни (хорошо одну, а не три!) и лобовую броню. «Аксессуары» танки тащили за собой на легких деревянных санях. Через три часа первые машины прибыли в район Кобоны. Там им вернули башни и броню. За пять дней по Дороге жизни на Большую землю переправили целую танковую бригаду. Позже КВ, сделанные в Ленинграде, участвовали в боях на Невском пятачке, в прорыве блокады.
ОТ КОРАБЛЕЙ ДО «ЛЕНИНГРАДОК»
Однако, работал не только «Кировский завод». Еще в начале блокады в городе начали спешно изыскивать резервы. На заводах «Большевик» и Ижорском обнаружили 45-мм танковые пушки 1932 года, снятые с легких танков Т-26 и БТ в ходе их модернизации в 1940 году. Пушки готовились на переплавку, но сделать это не успели. Полторы тысячи стволов – в условиях осажденного города это настоящий клад!
Пушки довели «до ума», так появилось оружие, предназначенное для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Их очень полюбили на фронте и прозвали «Ленинградками». Неприхотливые, скорострельные, достаточно удобные, чтобы истощенные в условиях блокады солдаты могли их развернуть или перевести с места на место.
Завод имени Карла Маркса освоил выпуск нового грозного оружия ракетных комплексов «Катюша». На заводе «Русский дизель» ремонтировали двигатели для судов. Тут восстановили оборудование для легендарных крейсеров «Максим Горький» и «Киров».
На судостроительных заводах не только ремонтировали боевые корабли, но и наладили выпуск необходимых для разминирования Финского залива тральщиков, торпедных катеров и десантных кораблей – тендеров для Ладоги.
Текстильные и швейные предприятия шили одежду и обувь для солдат. Но даже они наряду с «мирной» продукцией начали выпускать и военную. Даже трикотажно-чулочная фабрика «Красное знамя» освоила производство корпусов для 76-миллимитровых снарядов. Обувная фабрика «Скороход» также изготавливала снаряды и пулеметные ленты. А мебельные фабрики поставляли фронту ящики для противопехотных и противотанковых мин. Это при том, что почти на всех заводах и фабриках Ленинграда 80 процентов сотрудников составляли женщины и подростки.
КСТАТИ
Лучший пистолет-пулемет
Пережив первую самую страшную блокадную зиму, Ленинград стал поставщиков вооружения для всей страны.
Одним из лучших автоматов всей Второй Мировой войны считается пистолет-пулемет Судаева (ППС). Легкий и надежный, он был безотказным в бою. Его разработали в блокадном Ленинграде в 1942 году сестрорецкие оружейники. Это предприятие тоже оказалось у линии фронта – под Сестрорецком стояли финны. Производство перевели в цеха эвакуированного инструментального завода на Новгородскую улицу. В осажденном городе для Ленинградского фронта было выпущено 46 572 ППС, а всего за годы войны сестрорецкие оружейники изготовили полмиллиона автоматов.
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Там где работал один лучших сталинских помощников - Жданов, всегда всё было отлично...
> >
>>>>
> >
>>>> Я прошу прощения - а нет ли данных как изменился вес и прочие показатели здоровья Жданова за время нахождения в блокадном Ленинграде?
>>> >>> Есть очень много информации о том, как жила партийная элита в блокаду. Если и пухли, то точно не с голода.
>>
>> Много. Но я ж привел неслучайно видео в стартовом посте. Там два историка рассказывают, что ромовые бабы ели и простые люди, в театрах, к примеру. Поэтому и создал тему.
>Вопрос интересный… но ты, к сожалению, уж извини, просто очень упрощённо представляешь функции денег сводя их значение только как к платёжному средству. А деньги – это не только платёжное средство, но и средство планирования! В условиях военного времени бюджет государства нужно было чётко планировать. Точно так же необходимо было планировать и городской бюджет. А как можно распланировать бюджет без денег и следить за исполнением бюджета? Кроме того, существовал и чёрный рынолк, где те же продукты можно было приобрести не только по бартеру, но и за деньги. Вот тебе интересная статья о роли денег в осаждённом Ленинграде. > > Точно так же и об усиленном питании в стационарах… Там больных дистрофией буквально «приучали» к еде, постепенно увеличивая порции больных.
Спасибо за ссылку. Начал читать, офигел. Оказывается за эвакуацию детей из Ленинграда платили их родители! Возможно, именно поэтому сестра Тани Савичевой Нина не сообщила при эвакуации, что есть еще мама, Таня и другие? Дико все это читать.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Заводы имели важное значение для обороноспособности города. Чем его защищать тогда, если заводы не работают? Голыми руками? Енто три. >>> >>> 300 грамм хлеба в день. Я правильно помню цифру? И при 300 граммах в день защитники города могли что-то держать в руках?
>>Военнослужащим самый большой паек давали. Если бы они ничего не могли держать в руках, или держать в них было бы нечего, то немцы бы взяли город.
>
> Аааа! Вот тут самая мякотка — у немцев был приказ — не захватывать город! Они зашли в пригород Ленинграда, сожгли пару трамваев и… вышли! > >
Ага, если бы город не защищался, то они просто бы стояли, и смотрели на него. Просто взять его не могли теми силами, которые были в их распоряжении на том направлении. Более 300000 военнослужащих Красной Армии погибло при обороне Ленинграда. Более 100000 пропали без вести. И город, как осажденная крепость, сковал группировку противника, численностью более 700000 человек. Все енто из-за пары трамваев. Какие исчо вести из альтернативных миров?
20:43 25.01.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно так же и об усиленном питании в стационарах… Там больных дистрофией буквально «приучали» к еде, постепенно увеличивая порции больных
> > А откуда взялась пища для стационаров? Или их готовили изначально?
С Большой земли доставлялась, если непонятно... и часть выделялась именно для стационаров.
23:22 25.01.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Но есть несколько вопросов. По поводу работы оборонных предприятий в городе — как снаряды и танки вывозились из Ленинграда? По Ладожскому озеру?
У меня дедушка как раз воевал в блокадном Ленинграде. Вот на этот фронт защищающий город и везли.
Паёк был чуть больше, чем у рабочих в городе — но солдат в землянке на холоде живёт и вообще сил больше тратит. Голод страшный был. .
> сестра Тани Нина была «неожиданно эвакуирована». А что помешало в процессе неожиданной эвакуации вспомнить про Таню и остальных ее родственников?
Может финские самолёты бомбившие дорогу жизни? — в рамках, как утверждают финны, своей отдельной войны с СССР — с нападением Гитлера якобы никак не связанной!
23:29 25.01.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Буквально на днях отмечается годовщина прорыва блокады Ленинграда. > Есть документы, в которых сказано четко, что немцам было запрещено не то, что брать город штурмом, а даже входить в него. Город обстреливали, но не захватывали целенаправленно. Так что вполне возможно, что капитуляция не сохранила бы жизни ленинградцев.
Так пишут историки. Более того, солдат за линией фронта немецких одолевали мысли, что вдруг на них через фронт десятки тысяч голодающих женщин пойдут, да с детьми. Что тогда им делать? Офицеры это узнали, и забоялись. Дошел вопрос до Гитлера — что тогда делать, если голодающие от отчаяния пойдут на пулеметы?
Гитлер ничего лучше не придумал, как приказал тогда всех расстрелирт. С детьми. Но на местах офицеры думали, что солдаты могут не выполнить приказ, а если выполнят, то как-то там сказано, «поимеют сильную моральную травму и она не позволит им выполнять потом свои обязанности как положено».
Это я по-памяти. Короче, на местах окружили Ленинград немцы тройными минными полями, и успокоились. Пусть, мол, подрываются сами.
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Заводы имели важное значение для обороноспособности города. Чем его защищать тогда, если заводы не работают? Голыми руками? Енто три.
>>>> >>>> 300 грамм хлеба в день. Я правильно помню цифру? И при 300 граммах в день защитники города могли что-то держать в руках? >>> Военнослужащим самый большой паек давали. Если бы они ничего не могли держать в руках, или держать в них было бы нечего, то немцы бы взяли город.
>>
>
>
>> Аааа! Вот тут самая мякотка — у немцев был приказ — не захватывать город! Они зашли в пригород Ленинграда, сожгли пару трамваев и… вышли! >> >>
>Ага, если бы город не защищался, то они просто бы стояли, и смотрели на него. Просто взять его не могли теми силами, которые были в их распоряжении на том направлении. Более 300000 военнослужащих Красной Армии погибло при обороне Ленинграда. Более 100000 пропали без вести. И город, как осажденная крепость, сковал группировку противника, численностью более 700000 человек. Все енто из-за пары трамваев. Какие исчо вести из альтернативных миров?
Это все устаревшие официальные данные. По документам не так. Наверное, немцы бы взяли город, если бы было легко, но они особо и не старались. Чтобы вымерло население побольше. В стратег. плане про послевзятие Ленинграда о жителях не говорилось вообще ничего. Куда их девать, что на них выделять. Жители были не предусмотрены.
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Заводы имели важное значение для обороноспособности города. Чем его защищать тогда, если заводы не работают? Голыми руками? Енто три. >>>>>
>>>>> 300 грамм хлеба в день. Я правильно помню цифру? И при 300 граммах в день защитники города могли что-то держать в руках? >>>> Военнослужащим самый большой паек давали. Если бы они ничего не могли держать в руках, или держать в них было бы нечего, то немцы бы взяли город. >>>
>>
> >
>>
>>> Аааа! Вот тут самая мякотка — у немцев был приказ — не захватывать город! Они зашли в пригород Ленинграда, сожгли пару трамваев и… вышли! >>> >>>
>>Ага, если бы город не защищался, то они просто бы стояли, и смотрели на него. Просто взять его не могли теми силами, которые были в их распоряжении на том направлении. Более 300000 военнослужащих Красной Армии погибло при обороне Ленинграда. Более 100000 пропали без вести. И город, как осажденная крепость, сковал группировку противника, численностью более 700000 человек. Все енто из-за пары трамваев. Какие исчо вести из альтернативных миров?
>Это все устаревшие официальные данные. По документам не так. > Наверное, немцы бы взяли город, если бы было легко, но они особо и не старались.
> Чтобы вымерло население побольше. > В стратег. плане про послевзятие Ленинграда о жителях не говорилось вообще ничего. Куда их девать, что на них выделять. > Жители были не предусмотрены.
Ну я надеюсь, что ты покажешь, как было по документам? Или енто опять "свежие кости динозавров"?)))
06:05 26.01.2021
Дачник (55525) писал (а) в ответ на :
> то способов было много и авиация тоже применялась в этих целях
