при Сталине погибло больше, чем в холокост 23 октября 2009 Орландо Файджес В пятницу в Лондоне прошел семинар, на котором обсуждалось отношение современных историков к теме Второй мировой войны и к холокосту.
Обозреватель Би-би-си Эндрю Марр побеседовал с британским историком и публицистом, профессором Лондонского университета Орландо Файджесом, который организовал этот семинар.
Эндрю Марр: Ваша книга "Шептуны. Жизнь в сталинской России", как и другие произведения, рассказывает об ужасах репрессий советского времени. Я не знаю, можно ли это назвать геноцидом или нет, но одно точно – Сталин убил больше народа, чем Гитлер, хотя это особо и не обсуждается. По крайней мере не так, как холокост. Именно об этом ваш семинар, не так ли?
Мик Лена 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> е было украинцев ,руских, казахов с высшим образованием. quoted1
Тут Вы не правы. Не в том. что этот вопрос слабо изучается, а в том. что не было украинцев. русских или казахов с высшим образованием. Были. конечно. К тридцатым годам уже сложилась "новая интеллигенция". Да и раньше специалисты были.
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> История Холокоста: как «национальные герои» Прибалтики и Украины убивали безоружных евреев quoted1
Аксенов, а что ты такой озабоченный за евреев? Ты что, еврей? Или думаешь, что евреи без твоей помощи никак не справятся? С тем, кто вырезал русских в РСФСР и Совке, с ними со всеми уже разобрался? Или ты не русский?
⍟ Pashutka (Pashutka), Скажите честно и откровенно: почему Вы сосредоточили внимание на Львовском погроме и молчите об аналогичных событиях в Ростове-на-Дону? Молчите настолько оглушительно, что городские власти Ростова даже сочли возможным убрать Мемориальную табличку с места самого массового захоронения евреев на территории РФ, заменив ее на нейтральную: «27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных». Понадобилось несколько судебных процессов. чтобы изменить тект таблички. Сейчас там написано так: «Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых — представители многих национальностей. Змиевская балка — крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками евреев в период Великой Отечественной войны». Очень хотелось бы прочитать Ваше личное мнение об этой истории.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, что наш товарищ Аксенов просто порядочный человек, quoted1
"Товарищ" и "порядочный", это несовместимые понятия.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> хотя я и допускаю, что тебе это нравственное понятие недоступно ! quoted1
Давай ты не будешь меня учить нравственности. Вот почему вечно находятся какие-то «учителя», которые хотят рассказать русскому человеку, как ему правильно жить на ЕГО земле? Кто будет отвечать за уничтожение исторической России 06.01.1918 г? Кто будет отвечать за миллионные жертвы среди русских в 20-е годы. А в 30-е? Не знаешь? Или не хочешь знать?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> разве эти кадры Львовского погрома в 1941 году, вызывают душевную боль лишь у евреев? quoted1
Меня, как РУССКОГО, эти кадры не интересуют и вовсе. Я их и смотреть не собираюсь. Сам в них разбирайся, это твоё дело, а не моё. И меня в свои дела не впрягай. Моё дело интересоваться теми, кто уничтожал русских. При этом наши интересы иногда могут и совпадать. Но это лишь иногда.
> Скажите честно и откровенно: почему Вы сосредоточили внимание на Львовском погроме ... quoted1
Наверное потому, милейшая anella (anella) , что Львов оказался Содомом ХХ века !
.....возвещение грозного определения суда, изреченного на содомлян и их сограждан. Посему они сокрыли это от Сарры, чтобы не проливала она слез непрестанно. Аврааму же это было открыто, чтобы не переставал он молиться и чтобы молитва его открыла миру, что в Содоме не нашлось и единого праведника, ради которого этот город можно было избавить от истребления.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное потому, милейшая anella (anella), что Львов оказался Содомом ХХ века ! quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> что в Содоме не нашлось и единого праведника, ради которого этот город можно было избавить от истребления. quoted1
Правда? То есть с историей Давида Кахане Вы не знакомы и его мемуаров не читали. Кроме того вопрос о том, каким образом уцелели книги и реликвии, находившиеся в Сикстуской синагоге просто не приходил Вам в голову. Ровно так же. как вопрос о Змиевской балке, так и оставшийся для Вас терра инкогнита. Не правда ли?
Согласно еврейской традиции, мы любим отвечать вопросом на вопрос, что нашло своё отражение даже в Талмуде !
Вот и я хочу вас, милейшая спросить, где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?
Если бы он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился в Освенцим или Треблинку, - даже если бы был "арийцем", как утверждала нацистско-христианская доктрина.
А если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а был евреем.
Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний. Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасающую правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы.
А как вам, милейшая кажется, если бы летом 41-го Иисус оказался во Львове, ему бы так же плевали в лицо и таскали за бороду по грязной мостовой ? Не правда ли?
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня, как РУССКОГО, эти кадры не интересуют и вовсе. Я их и смотреть не собираюсь.Сам в них разбирайся, это твоё дело, а не моё. И меня в свои дела не впрягай. quoted1
Заруби на своём курносом носу, парень. Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Ты хочешь, чтобы я сейчас начал описывать твой нос?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. quoted1
Эти байки будешь рассказывать своим кибуцникам. А русские люди как-нибудь обойдутся без очередного оракула с таким носом, как у тебя. + Решай свои проблемы сам. И не припрягай к этому русских. Хватит уже, поездили вдоволь.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Решай свои проблемы сам. И не припрягай к этому русских. Хватит уже, поездили вдоволь. quoted1
У тебя. приятель, есть прекрасная возможность получить в подарок литровую бутылку премиального, односолодого (Single cask) канадского виски, 18 летней выдержки.
Мой стаж на нашем любимом форуме, уже весьма внушителен — больше 8 лет, почти 16 000 постов.
Так вот. Если ты найдёшь у меня хотя бы один пост, где я «припрягаюсь» к русским, а тем более прошу кого-либо решать наши проблемы, вместо нас самих — бутылка твоя!!!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если ты найдёшь у меня хотя бы один пост, где я "припрягаюсь" к русским, quoted1
Ты еще и русский плохо знаешь. Уточни для себя, чем "припрягать русских" отличается от "припрягаюсь к русским".
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой стаж на нашем любимом форуме, уже весьма внушителен - больше 8 лет, почти 16 000 постов. quoted1
Шел бы ты на израильский форум, поучать тамошнюю публику. И оставил бы русских со своими поучениями в покое. А если не хочешь уходить, то веди себя В ГОСТЯХ прилично. И не учи ХОЗЯЕВ, как им надо жить и что им надо делать.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шел бы ты на израильский форум, поучать тамошнюю публику.И оставил бы русских со своими поучениями в покое. quoted1
Ты парень, просто одноклеточное существо, хам и неуч.
Несмотря на то, что я был выслан из СССР уже 41 год назад в преддверии московской олимпиады, с одновременным лишением советского гражданства, это не лишает меня права интересоваться страной. где я родился.
Я имею на это право, хотя бы потому, что принадлежу уже к уходящему поколению, чьи отцы воевали и пусть много раз раненые, но всё же вернулись домой.
Но я навсегда останусь сретенской шпаной, в какой бы стране не жил.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты парень, просто одноклеточное существо, хам и неуч. quoted1
Ты за собой больше приглядывай. Здоровее будешь.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Несмотря на то, что я был выслан из СССР уже 41 год назад в преддверии московской олимпиады, с одновременным лишением советского гражданства, quoted1
Враньё. Я прекрасно знаю еврейскую тему. Выслать тебя могли ТОЛЬКО на 101-й км. А из страны и с лишением гражданства, НИКОГДА. Сам попросился. Или родители за тебя, несовершеннолетнего, попросили. Евреев (и совков из евреев), если просились, из Совка выпускали. В отличие от ВСЕХ остальных.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> это не лишает меня права интересоваться страной. где я родился. quoted1
Этой страны уже 30 лет, как нет. Поэтому интересоваться тебе на постСовке НЕЧЕМ.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
И прав у тебя никаких нет. Ты иностранец. К сожалению, помнящий русский язык.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> чьи отцы воевали и пусть много раз раненые, но всё же вернулись домой. quoted1
Ты стрелки не переводи. Ты, не "твои отцы". Они, может быт, на что-то право имели. А ты, нет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но я навсегда останусь сретенской шпаной, в какой бы стране не жил. quoted1
Хвалиться своим низким происхождением, это в духе совков. Поэтому ты не шпана, ты СОВОК. И Израиль с этим поздравить нельзя никак. Я бы тебе сказал, как всю дорогу называли таких совков в Совке. Но не буду. Ты сам знаешь. И если что, это не евреи. К евреям, как и ко всем представителям других (кроме своей, русской) наций, я отношусь ОДИНАКОВО уважительно.