> СССР был образован не сразу и не по воле одного человека или группы людей, а самой историей, историческим развитием событий. Шаг за шагом страна шла к союзу республик, к союзному государству со дня Февральской революции 1917 года, которая разрушила российское государство, 300 лет возглавляемое династией царей дома Романовых. Но фальсификаторы нашей истории исказили буквально все события. В. И. Ленина обвинили в разрушении Российской Империи, в то время как в действительности он разрушенную Временным правительством Российскую державу воссоздал в облике СССР.
Вот это самое главное — на момент Октябрьской революции русская государственность уже была разрушена. Факт, который игнорируется сплошь и рядом, а это игнорирование напрочь искажает картину произошедшего в семнадцатом году. Впрочем, тут виновата и советская же пропаганда, преувеличивавшая роль большевиков в низвержении царизма, то есть в разрушении старой государственности — деле весьма сомнительном.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> В настоящее время в обществе господствует мнение о подложенной Лениным бомбе, которая в 1991 году взорвалась. Бомбой называют создание Лениным государства, разделённого на республики по национальному признаку, то есть Союза Советских Социалистических Республик. А мог бы Ленин сохранить Россию, объединив её в унитарное государство? Нет, не мог. В. И. Ленин принял единственно возможное для сохранения России решение. Почему? Потому что, когда Ленин пришёл к власти, Российское государство уже было развалено по национальному признаку и на территориальные образования.
Совершенно согласен. Восстановить единое государство тогда можно было либо в виде союза национальных республик — или вообще никак.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Основатель СССР В. И. Ленин, по существу, среди высших партийных руководителей часто оставался почти в одиночестве при принятии судьбоносных для страны решений, например, таких как передача власти Советам и заключение мирного договора с Германией, но именно его решения оказывались спасительными для России.
Да, большевики в массе своей не могли мыслить масштабом страны и без адекватного руководителя быстро потерпели бы крах. Но уже в самой структуре большевистской партии предусматривалось подчинение такому адекватному руководству
22:46 22.01.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> создал СССР — на обломках Российской Империи которую развалило Временное правительство.
Для захвата временными власти "большевики" тоже приложили ручку, как и многие прочие "революционные" подрывники - антироссийская пропаганда, пораженчество, требования освободить якобы "порабощенные" великороссами народы России, что фактически можно считать "натравливанием" и "разжиганием" по национальному признаку. Создание "большевиками" субъектов с суверенными правами на самоопределение - вплоть до выхода из состава СССР воплотилось в 1991 году в развал СССР. Главный итог. ЧТД.
22:50 22.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Но уже в самой структуре большевистской партии предусматривалось подчинение такому адекватному руководству
И от централизованной системы управления "большевики" вовсе не отказались. И все вопли о демократии и "народоправстве" закончились в 1918 году переименованием в РКП(б).
23:56 22.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> создал СССР — на обломках Российской Империи которую развалило Временное правительство.
> > Для захвата временными власти "большевики" тоже приложили ручку, как и многие прочие "революционные" подрывники - антироссийская пропаганда, пораженчество, требования освободить якобы "порабощенные" великороссами народы России, что фактически можно считать "натравливанием" и "разжиганием" по национальному признаку. > Создание "большевиками" субъектов с суверенными правами на самоопределение - вплоть до выхода из состава СССР воплотилось в 1991 году в развал СССР. Главный итог. ЧТД.
Позвольте, а кто отменял борьбу идей? тем более опыт показал что идеи большевиков по национальному вопросу были качественнее нежели идеи РИ и временного правительства.
"Белогвардейские временщики" имели свой взгляд на будущее России подкреплённый иностранными сребрениками в их карманах - большевики свой! Было бы лучше если бы большевики сразу взяли власть - но не сложилось. Но смотреть как страну ведут к гибели они не были обязаны.
История второго пришествия белогвардейских временщиков с Гитлером - подтвердила их правоту. Россия до февраля 1917 находилась не в тех руках. И надо было срочно решать вопрос.
23:58 22.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Создание «большевиками» субъектов с суверенными правами на самоопределение — вплоть до выхода из состава СССР воплотилось в 1991 году в развал СССР. Главный итог. ЧТД. >
1. Англия тоже воплотилась из набора разных государств (собственно Англия, Шотландия, Уэльс, Сев. Ирландия) но не разваливается пока, потому что центральная власть сильная. И Испания пока не разваливается, И Гекрмания … По тем же причинам.
2. А в Феврале Временные ослабили Центральную власть под либеральные визги о свободе и демократии и всё стало расползаться. И не только по нацобразованиям, но и по регионам (КОМУЧ Поволжья, Сибирская республика, Донская Краснова и др.)
3. И в 1990-х под такие же либеральные визги о свободе развалили ещё раз единую территорию РИ, и похоже что навсегда.
4. И только враги и тупые могут перекладывать ответственность от конкретных развальщиков на гипотетические возможности, якобы заложенные Лениным. Гипотетические возможности есть всегда, важно кто кокретно разваливает, а не гипотетическая потенция возможности …
00:04 23.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Именно Ленину народы бывшей Российской империи обязаны тем, что выжили, несмотря на страстное желание Запада разрушить российскую государственность и истребить проживающие на территории страны народы.
Почему же без Ленина народы продолжают жить, Россия существует?
00:06 23.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> на момент Октябрьской революции русская государственность уже была разрушена. Факт, который игнорируется сплошь и рядом
Я бы сюда добавил что и до февраля 1917 с Российской государственностью было не всё ладно. В Феврале власть не сменилась, а организовала из себя комиссию по плавному разделу России в интересах Запада.
Царь ещё до февраля метался на своём поезде по стране как перепуганный заяц. Власти у него никакой не было. Мало того ему то угля не давали то проезда - а то вообще угрожали расстрелять по тихому. И это во время войны! кто руководил армией?
Так что я бы предложил считать что буржуазия взяла власть ещё в 1916. Все признаки этого на лицо! и это моментально снимет все противоречия и ответственность с кого не надо.
00:07 23.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И от централизованной системы управления «большевики» вовсе не отказались. И все вопли о демократии и «народоправстве» закончились в 1918 году переименованием в РКП (б).
1. А о демократии и народовластии — это и в самом деле пустопорожние вопли. Нигде и никогда народ не правил государством, и это невозможно в принципе. Потому что, то что любители народовластия народом называют разновекторно направленные интересы «кухарок». Кто-то лентяи, кто-то — неучи, кто-то — любят халяву, кому-то — дай только выпить и трахнуться и так до бесконечности. Что они наруководят? .
2. Ведь сами же в одном месте утверждаете, что «кухарки» не могут управлять государством, потому что у них уровень кухарок. А в другом месте бьются в истерике за народовластие, как совокупное мнение «кухаркиных» глупостей и тупостей.
00:14 23.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Почему же без Ленина народы продолжают жить, Россия существует?
Вот именно - "существует"... А не развивается так как это было в СССР, и даже в царский период России..
Существует - урезанная, оболганная, с испоганенной историей дел ближайших к нам дедов и отцов.. Отодвинутая от морей вновь на сушу (Балтика, Черное море), Ставшая вновь сырьевым и топливным придатком евростран.
00:33 23.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Для захвата временными власти «большевики» тоже приложили ручку,
1.Вот именно только маленькую «ручку». из подполья, голос которых не доходил до широких масс населения империи. По сути, социал-демократы друг с другом спорили и раздорили.
2. В то время как либералы били кулаками и ногами монархию, используя для этого свою собственную легальную печать и трибуну Государственной думы.
3. И почти открыто и легально устраивали антимонархические заговоры и организовывали используя свои богатые возможности во власти саботаж, подрывая в глазах общества и населения престиж монархической системы власти. То есть, делали всё то же самое, что и богатые и во власть входящие революционеры в странах Европы.
03:18 23.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для захвата временными власти «большевики» тоже приложили ручку,
>1.Вот именно только маленькую «ручку». > из подполья, голос которых не доходил до широких масс населения империи. > По сути, социал-демократы друг с другом спорили и раздорили.
Ардов, ты что-то плохо понимаешь. Я ведь уже объяснял, что капля никотина убивает лошадь, последняя капля переполняет чашу, а соломинка может сломать спину верблюду. Отрицательный вклад большевизма в развал Российской Империи очевиден, только не для его адвокатов-отмывателей грязных дел. Всё что надо, "доходило из подполья", не надо свиста - денег не будет. При всём при том, что для переворота в Петрограде в октябре 1917-го вовсе не нужны были "массы", достаточно было собрать кучку агрессивных отморозков и вооружить их.
03:34 23.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Именно Ленину народы бывшей Российской империи обязаны тем, что выжили , несмотря на страстное желание Запада разрушить российскую государственность и истребить проживающие на территории страны народы.
С помощью пожеланий Российской Империи поражения во всякой войне добиваются "выживания народов"? Вообще-то выживает тот, кто побеждает. С логикой у тебя неувязочка, как и у твоего любимого Ульянова тоже были проблемы с логикой.
03:38 23.01.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Царь ещё до февраля метался на своём поезде по стране как перепуганный заяц.
Чушь молотишь. Shame on you. Николая Второго генералитет специально выманил из Петрограда и потом заблокировал ему возвращение в столицу. Классический ход переворотчиков - кот из дома, мыши в пляс.
06:42 23.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ патррусзарус (патррусзарус), > > а ты чейный? за каких евреев топить надо?
А чё тут неясного... За рыжего пса... За абрамовича и дерипаску... За авена с хавеном и усмановым... За сегодняшнюю "элитку" и "соль земли русской"...
06:46 23.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царь ещё до февраля метался на своём поезде по стране как перепуганный заяц.
> > Чушь молотишь. Shame on you. > Николая Второго генералитет специально выманил из Петрограда и потом заблокировал ему возвращение в столицу. Классический ход переворотчиков - кот из дома, мыши в пляс.
Типовой заговор буржуазии. Генералы также состояли в заговоре. Такую страну требовалось срочно спасать большевистским проектом. Иначе бы заговорщики из временного правительства всё распродали уже в 1918.
Кстати многие историки начало гражданской войны в России относят к 1916 году - именно тогда заполыхала вся Средняя Азия. Восстания жестко давились, но шансов выжить у Российской Империи уже не было. Нужен был иной проект на основе иной идеологии. Большевики такой предоставили. Самое интересное что их в этом сегодня ещё и винят!
