aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то некрасиво у вас получается: гитлеровские преступления против человечества осуждать можно и нужно, а сталинские — нельзя. Двойные стандарты, однако. quoted1
Гитлеровские преступления в основе которых расизм осуждены международным трибуналом.
А Сталина подвергают идеологической критике преступники, судимые за преступления против своей страны и народа И судьи эти кто конкретно? - бандеровцы, власовцы, троцкисты, либиралы-западники, сепаратисты и националисты разных мастей, красновцы, колчаковцы, врангелевцы и их потомки идейные и биологические.
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1932-33 годах кроме Украины массовый голод был в Поволжье и Кубани, в Белоруссии, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане, а также и в Западной Украине не входившей в состав СССР. > quoted1
А также во всей Европе и в США под названием Великая депрессия..
>> Да, объективно жилы мы не очень хорошо, но и нельзя сказать что плохо… В общем — нормально жили.
>> Если бы «сегодня стало лучше чем вчера» за прошедшие 30 лет после краха СССР, люди давно бы забыли про него, но не дают. >> Миллионы голосуют за коммунистов. quoted2
> > Поставим вопрос так: сильно ли отличается уровень жизни рабочего в СССР,Китае,ГДР и США,ФРГ,Японии…на начало 80-хгодов 20 века? Если не сильно- в чем смысл такого огромного, потребовавшего больших жертв и насилия, эксперимента по созданию единой государственной экономической и политической системы без конкуренции и частного владения? quoted1
Арифметикув начальной школе изучали? Тогда должны понимать,что при социализме подавляющее большинство наемных работников материально живет в полтора-два раза лучше,чем при капитализме в стране аналогичного уровня экономического развития,ведь при капитализме работник отдает очень значительную долю своего дохода на жирование капиталистических паразитов..
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по всему,очередное антисоветское "разоблачение"?А кому это сейчас в России интересно,кроме мелкого процента с неизличимой формы антисоветской шизы.Уже лет 35 из всех щелей льется антисоветский агитпроп мощным говняным потоком,а число желающих вернуться в страну ,подобную СССР,только растет:уже даже по данным Левады 75%, а по опросам на ТВ за 90%.
>> И ясно,почему!Уже давно подавляющему большинству стало понятно,что социализм-для честных трудяг,капитализм-для ворья-жулья и их прикормленных холуев. quoted2
> > Чего же тут "разоблачительного"?Просто надо помнить,что,если общество не имеет рычагов стимулирования (вне частной собственности на средства производства это невозможно),если нет политической и экономической конкуренции,то остается лишь один метод развития-принудительный.А он требует насилия.И вот как выглядело это насилие.какова плата за "единый комплекс социалистического хозяйства" и "единый блок партии и народа"-надо помнить.Тем более,как раз нынешняя ситуация все боле тяготеет к повторению пройденных.и казалось бы,отброшенных форм. > Да,и чем лучше был тот строй для рабочего?Насколько он был ему предпочтительнее?Я вот,16 лет проработав на "народное государство"в лице МУП,а потом еще 26 на "буржуйское"(не шучу-гляньте на "домик" Якунина)"ОАО РЖД",скорее выиграл от второго этапа моей трудовой деятельности. quoted1
На втором этапе половину зарплаты отдавали на жирование всяких якунининых,да еще в условиях экономической деградации,так что всяко колоссально произграли.Хотя,естественно,проще не замечать элементарных истин и радоваться.
> Чё зацепило-то…? > Просто проклятые «святые» 90-е, когда это, большей счастью, лживоё и проамериканское дерьмо экскаваторными ковшами ежеминутно вываливалось из зомбоящика киселёвыми, парфёновыми, пархоменками, митковыми, познерами и прочими олигархическими и ельцинскими телешлюхами на головы миллионов лопушков, уже прошли… > А ты ещё в этих паскудных временах застрял… quoted1
Действительно,как могло зацепить то,что я и не читал,ибо и так примерно представляю,что может быть в пересказе агитпропа,состряпанного буржуйским ворьем для мозгопромытых рабов. Данные опросов даже всяких антисоветских Левад свидетельствуют:антисоветская шиза-вымирающий вид.Но есть и неизлечимые случаи,не желающиеивоспринимать логику и факты,так им проще.
> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как какое ? "Коллективизация" полностью восстановила рабовладельческое общество. Крестьяне стали получать паспорта только при Брежневе; до этого они находились на положении бессловесной скотинки.
>>Паспорт формальность. Справки были. При желании уехать было не сложно. >> СССР из аграрной быстро превращался в промышленную страну. Для строительства заводов и фабрик, для работы на этих новых производственных предприятиях массово требовались люди. Власть брала их из села. quoted2
> > Очень люблю советские сказки про "строительство социализма". Ещё со школы. quoted1
Какие еще сказки? Все цифры и факты развития в свободном доступе,а вывоод по ним может быть только один:социализм -интенсивное развитие и рост уровня жизни,вляпывание обратно в капитализм-деградация по всем статьям.
> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как какое ? "Коллективизация" полностью восстановила рабовладельческое общество. Крестьяне стали получать паспорта только при Брежневе; до этого они находились на положении бессловесной скотинки. >>> quoted3
>>Паспорт формальность. Справки были. При желании уехать было не сложно.
>> СССР из аграрной быстро превращался в промышленную страну. Для строительства заводов и фабрик, для работы на этих новых производственных предприятиях массово требовались люди. Власть брала их из села. quoted2
> > А прочие страны примерно Российского уровня развития (на начало 20 века) в это время быстро превращались в аграрные страны?Не строили фабрик.не шел отток населения из деревни? > И разве не было планов развития,промышленного, технологического у России до революции?Тем более,февральская революция устранила помеху развитию,помещичье-дворянский строй царизма.Ведь тот же ГОЭРЛО родился отнюдь не на пустом месте?Так почему нам.в отличии от прочих.при том потребовалось создавать некое неслыханное политическое и экономическое устройство?Чем это было вызвано?Такое ощущение.что просто ставился "эксперимент"по воплощению книжной утопии в жизнь.С очевидным(не для экспериментаторов,ксожалению) финалом. quoted1
Этот"печальный финал"случился единственно из-за перестроечного эксперимента в интересах всякого местного жулья и мирового буржуинства,когда социалистическую страну опустили в капитализм. При социализме был совершен рывок,который позволил отсталой России вплотную приблизиться к наиболее развитым странам.Объем промпроизводства в наиболее успешной в те времена в капмире США к 1937-му году вырос по сравнению с 1913-м в 1,6 раза,а в СССР по сравнению с РИ в 8,6 раз. А вляпавшись в капитализм,постсоветское пространство откатилось на тот уровень,который ему был положен без социалистической альтернативы. Данные ООН:СССР по уровню жизни занимал в 1990-м году 26-е место,сейчас постсоветское пространство в целом на 70-х-80-х.ВВП России сейчас примерно на уровне ВВП РСФСР(Украины-две трети от уровня конца 80-х) ,а даже при самых скромных застойных темпах развития при сохранении СССР и социализма он увеличился бы за эти годы в два раза.То есть ВВП на душу жителя России сейчас был бы выше,чем в Германии,Швеции,Голландии.Дело в том,что с 90-х годов капмир в основном развивался еле-еле,из кризиса в кризис,капитализм исчерпал себя,даже застойными темпами развития в бескризисной плановой экономике уже догнали бы и перегнали.
>> Да, объективно жилы мы не очень хорошо, но и нельзя сказать что плохо… В общем — нормально жили.
>> Если бы «сегодня стало лучше чем вчера» за прошедшие 30 лет после краха СССР, люди давно бы забыли про него, но не дают. >> Миллионы голосуют за коммунистов. quoted2
> > Поставим вопрос так: сильно ли отличается уровень жизни рабочего в СССР, Китае, ГДР и США, ФРГ, Японии… на начало 80-хгодов 20 века? Если не сильно- в чем смысл такого огромного, потребовавшего больших жертв и насилия, эксперимента по созданию единой государственной экономической и политической системы без конкуренции и частного владения? quoted1
Конкуренция-тип взаимодействия обоюдоневыгодный (см. Типы взаимодействия организмов).Сами фундаментальные законы мироздания против капитализма. Частный бизнес-буржуйчики, процветают не за счет конкуренции, а за счет паразитирования-типа взаимодействия, выгодного одной сторонк за счет другой. Ты так рьяно пересказываешь буржуйские пропагандистские байки, будто сам буржуй-паразит, а не обираемый буржуями раюботяга, не иначе стокгольмский синдром. Нахрен честным трудягам не нужен частный бизнес, как не нужны им феодализм и рабовладение. После вляпывания в капитализм в 90-х смертность на постсоветском пространствемвыросла в полтора раза, общая величина сверхсмертности за эти годы составила миллионов 25−30,и все ради того, чтобы кучка жулья наворовала!
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-то некрасиво у вас получается: гитлеровские преступления против человечества осуждать можно и нужно, а сталинские — нельзя. Двойные стандарты, однако. quoted2
>Гитлеровские преступления в основе которых расизм осуждены международным трибуналом. >
> А Сталина подвергают идеологической критике преступники, судимые за преступления против своей страны и народа > И судьи эти кто конкретно? > - бандеровцы, власовцы, троцкисты, либиралы-западники, сепаратисты и националисты разных мастей, красновцы, колчаковцы, врангелевцы и их потомки идейные и биологические. quoted1