avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наши советские солдаты ходили в нижнем тёплом белье, шерстяных шинелях, полушубках, телогрейках, сапогах, валенках, шапках-ушанках из натурального меха, а немецкие — замерзали разутые и раздетые в лютый холод. quoted1
Да тут есть правда - мировая орда хлынувшая в составе Вермахта в СССР ни в 1941 ни в 1942 ни в 1943 не была нормально одета для зимы. Одноразовые солдаты шедшие бесконечными маршевыми батальонами пополнения. А вся задача немецкого командования сводилась к тому, что бы истратить полмиллиона сегодняшних, до того как прибудет полмиллиона завтрашних. Зачем в таких условиях теплое обмундирование? - не убьёт русский штык - так всё равно убьёт русский мороз!
Потому и потери колониальный мир понёс в 30-40 раз больше чем у СССР. Хуже всего, что о них никто не знает и не представляет масштаба трагедии, когда мир одномоментно лишился четверти мужского населения. В некоторых странах более половины с утратой генофонда.
Про "здоровую горячую пищу каждый день" - тоже враньё...
Торопецкая операция (1942 год) В общем, по послевоенному признанию маршала Еременко, в материально-техническом отношении его армия к операции оказалась неподготовленной:
"В войсках и на складах имелось всего 2,5 боекомплекта боеприпасов, 1–1,5 суточной дачи продовольствия и фуража. Бензина на армейских складах не было совсем, и в баках машин оставалось в среднем 0,5 заправки..."
Это запланированное наступление, к которому в нормальных армиях готовятся. Но только не в РККА. Там бойцы очень часто питались тем, что захватят у противника. А если ничего не захватят - их проблемы. Не жрать сюда пришли...
> > Торопецкая операция (1942 год) > В общем, по послевоенному признанию маршала Еременко, в материально-техническом отношении его армия к операции оказалась неподготовленной:
> "В войсках и на складах имелось всего 2,5 боекомплекта боеприпасов, 1−1,5 суточной дачи продовольствия и фуража. Бензина на армейских складах не было совсем, и в баках машин оставалось в среднем 0,5 заправки…" > > Это запланированное наступление, к которому в нормальных армиях готовятся. Но только не в РККА. Там бойцы очень часто питались тем, что захватят у противника. А если ничего не захватят — их проблемы. Не жрать сюда пришли… quoted1
Ты ещё скажи, что и окружённым частям в начале войны не каждый день удавалось «наркомовские» 100 гр. на парашютах забрасывать… Всякое бывало, естественно… А все эти солженицыны, никулины, некрасовы, астафьевы, гранины — враги, по личным причинам ненавидящие советскую народную власть… Кулачьё, белогвардейские недобитки и проч. мразь… Хамелеоны мерзкие и вонючие… Между прочим, самые опасные — талантливые и подлые… Уж какие муки обмороженные немцы терпели в Сталинграде, окружённые и умирающие без воды янки в джунглях Филиппин, но ни один ихний писатель так смачно и злорадно не описывал часы трудных военных неудач, как эти подлецы… Недаром Путин наряду с гитлеровскими приспешниками и предателями, и им памятник за памятником ставит…
>>> У Сталина не было военного таланта, военного образования quoted3
>> >> Да что ты говоришь… >> От вонидзе, радзинского и резуна инфа…? quoted2
> >
>> Или от иностранных агентов….? >> >> Ну ка, давай послушаем, что говорят наши Великие Маршалы Победы, ломавшие хребет Гитлеру и фашистской Европе…… quoted2
> > природный аналитический ум, > природный ум, богатая интуиция, > > А вот еще характеристика Г. Жуковым Сталина:
> "С военной точки зрения И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. > В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. > … И. В. Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах." quoted1
Думаю, профессинально сработанные фальшивки… Или хрущёвские, или сляпанные многочисленными антисоветскими центрами и институтами за океаном, или при ельцинизме-путинизме — «историком» — братцем рыжего пса…
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин сумел организовать в кратчайший, отпущенный историей срок, строительство заводов по производству вооружений и выпуск за время войны на этих заводах оружия в два раза больше, чем его выпустили на всех заводах Германии и объединённой Германией Европы, и благодаря этому сберёг миллионы солдатских жизней. quoted1
Тут я, старик, с тобой не согласен. Сталин есть Сталин. Один из руководителей СССР и приписывать ему все заслуги немного не корректно. Правильнее сказать было бы - Советская власть под руководством коммунистической партии сумела организовать...
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю, профессинально сработанные фальшивки… > Или хрущёвские quoted1
Жуков Георгий Константинович > Воспоминания и размышления (Том 1) > Стр.137 Последнее прижизненное издание книги воспоминаний маршала Советского Союза Г.К. Жукова, четырежды Героя Советского Союза.
> Победа была, за ценой не постояли. > А роль Сталина - посредственная. 27 млн. - огромная цена для Главнокомандующего quoted1
Думать не пробовали, откуда 26.6 млн набралось? Уже и темы на форуме были, где эти 26.6 млн подробно разложены, и наглядно показано, что МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР составили 17.7 млн. Таким как Вы что нужно - научная степень или отмашка сверху? Вроде в возрасте, адекватный и не пропагандон! В чем причина такого повального попугайства?
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну ка, давай послушаем, что говорят наши Великие Маршалы Победы, ломавшие хребет Гитлеру и фашистской Европе…… quoted1
Хорошая мысль. Давай послушаем, вернее почитаем.
Вот что пишет генерал Эйзенхауэр в своих мемуарах впервые изданных в 1948 году, о своих длительных беседах с маршалом Жуковым.
: Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции. […] Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: [cite «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует машинных и танковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины…»
Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины… Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские -- общими затратами нации.
Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего -- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми.
Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.
Маршал Жуков не проявил никакого интереса к мерам, которые, как я считал, на основе опыта союзников в операциях в Африке и Европе, должны быть предприняты для защиты пехотинца, а также повышения его личной эффективности.
Эффективность действий пехоты находится в сильной зависимости от способности командира успешно привести ее на линию боя без истощения, без длительных и изнурительных маршей, и обеспечив ей защиту от случайного огня, который всегда тревожит тылы.
Некоторые из наших частей регулярным образом доставлялись к полю боя в бронемашинах, и более низкий процент потерь среди этих частей ясным образом указывал мне на желательность изыскивания путей и средств, благодаря которым и все наши войска могли бы вступать в бой в аналогичных благоприятных условиях.
Русские, однако, смотрели на меры по защите солдата от истощения и ран как на, возможно, слишком затратные. Великие победы, как они, представляется, думали, неизбежно требуют колоссальных потерь человеческих жизней.
Цитируются по Dwight D. Eisenhower, «Crusade in Europe», The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468−470.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> В действительности никогда о солдате не заботились так, как заботились при Сталине. quoted1
В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке. Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В действительности никогда о солдате не заботились так, как заботились при Сталине. quoted2
> В СССР было направлено 25% всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14%. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке. Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги — «бича» армии. >
Смешной ты и глупый… Знаешь, сколько всего было направлено янки своим марионеткам в Южный Вьетнам…? А сколько было бомб сброшено на народный коммунистический Вьетнам…?
Вьетнам обошелся США в 111 млрд долларов. В пересчете на нынешние цены это под триллион. За годы войны американцы сбросили на Вьетнам 6,7 млн тонн бомб — почти в 2,5 раза больше, чем на Германию с 1939 по 1945-й. А знаешь, чем для них всё это закончилось…? Продавленной крышей американского посольства…
Вот тебе и свинина, и пуговицы, и зараженные оспой одеяла, которые вы подбрасывали коренным жителям, уничтожая целые народы…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Мавзолей верного ученика и последователя Ленина и Сталина — товарища Хо-Ши-Ми-На…. Поочерёдно вышвырнувшего из Вьетнама сначала колонизаторов французов, потом колонизаторов янки…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> А роль Сталина - посредственная. 27 млн. - огромная цена для Главнокомандующего quoted2
> > Думать не пробовали, откуда 26.6 млн набралось? Уже и темы на форуме были, где эти 26.6 млн подробно разложены, и наглядно показано, что МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР составили 17.7 млн. > Таким как Вы что нужно - научная степень или отмашка сверху? Вроде в возрасте, адекватный и не пропагандон! В чем причина такого повального попугайства? quoted1
Увольте меня обсуждать с вами количество военных и гражданских потерь СССР в ВОВ. Вы прекрасно знаете, что эти цифры все время менялись. Вот, например, - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82... По официальной версии ВС РФ [прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)[прим. 2][1] [⇨]. В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — почти 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек [2]. Поэтому свой пафос приберегите для более однозначных вещей.