И. В. Сталин. Сталин был великим государственником и по-отечески заботился о России.
17:01 27.01.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Подтвердили, что главное – не допустить ни пятнышка на портрет кумира. > Потому и думал отвечать/не отвечать? > Вот из письма Шолохова.
Угу. ИВС должен был знать ВСЁ? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Он должен был знать, что происходит и пресечь беззаконие. > "Давным-давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора? > Это к Сталину не подходит? Всё, что при Сталине – плохое и хорошее – есть сталинщина, не иначе.
Ну назовите безгрешных правителей? Не стесняйтесь. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> О чём говорю, и что в ответ? Остаётся один вопрос – все ли расстрелянные "тянули" своими грехами, мнимыми и/или реальными на смертный приговор? Даже "зажравшиеся". > Или эти – ХХII съезд ВКПб",«Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора. ... целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней. > Делегаты съездов – это цвет парторганизаций или враги народа, достойные казни ЗА 8 ДНЕЙ?
А вот теперь прикинем. Оставляем мы троцкистов/бухаринцев/зиновьевцев и прочих ...цев, на свободе или даём срок, но оставляем в живых - они перевоспитаются? Не будут больше гадить? Не сбегут за кордон? Цвет парторганизаций? Эйхе, Бауман (не тот, который МВТУ)? Что же делает, этот "цвет", когда ИВС хочет ввести новую избирательную систему
Это туфта? Тогда, вот.
А "цвет парторганизаций", это дело благополучно топит. Ну не по душе им конкуренция. Они, получив должности, зажрались и решил, что хватит воевать, надо пользоваться плодами победы, а того, кто мешает... Но не успели. Их первыми "исполнили".
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Притворщиком вы ещё не были. НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПЫТОК; НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ТРОЕК, которые за сутки пачками подписывали расстрельные приговоры, не видя подсудимого и при отсутствии адвокатов. Судить обвиняемого по законам не есть репрессии. А вы о чём?
Военно-полевые суды и военно-окружные суды времен начала 20 века. Не в курсе? При том, что зачастую обходились и без них. "Тройки"? Не припомните, кто там был в их составе? Прокурор, т.е. человек, имевший юридическое образование и юридическую практику. А в военно-полевых судах? Да ни одного юриста. Обычные офицеры строевых частей, понятия не имевших о каких либо законах и правилах судопроизводства. Не должно быть пыток? Не вопрос. Тогда вам задачка. Даже 2. 1. Вы - опер и у Вас есть информация, что террористы заложили СВУ в каком то месте массового пребывания граждан. Этих мест - штук с 200-300. СВУ тщательно замаскировано, а время взрыва - от 1-го часа до 3-х. И вдруг, по наводке ИОИ, Вы задерживаете одного из исполнителей. Вы уговариваете его сообщить место закладки, а он в ответ гордо плюет Вам в лицо. Ваши действия? При условии, что погибнут люди. Перекрыть ВСЕ места пребывания граждан? Но Вы не знаете, даже какие - улицы в час пик, вагоны общественного транспорта, кино- и просто театры, школы. детские сады, предприятия общественного питания и т.д. Итак - Ваши действия? 2. Жулики похитили последнее имущество и деньги у семьи. Их задерживают, но они на требование отдать украденное, гордо плюют Вам в лицо. Им то, после отсидки, будет на. что жить, а вот обнесенной семье - нет. Ваши действия? При условии, что этой семье, элементарно, жрать нечего, а квартира взята в ипотеку и банк ждать не будет.
А если эта семья ВАША?
Давайте, не стесняйтесь, опишите ваши действия. Вы же гуманист, а значит террористов и ворьё, тоже должны считать людьми. Только вот личный опыт мне подсказывает, что нет хуже зверя. чем гуманист, которого обокрали. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Судить обвиняемого по законам не есть репрессии. А вы о чём? > Ведущий тему уверен, что Гумилёв заслуженно «получил пулю в лоб». Но было совсем другое. > Достоверно установлено, что ПБО, ставившей целью свержение советской власти, как таковой не существовало, она была создана искусственно следственными органами из отдельных групп спекулянтов и контрабандистов, занимавшихся перепродажей денег и ценностей за границей и переправкой людей, желавших эмигрировать из России, а уголовное дело в отношении участников организации, получившей своё название только в процессе расследования, было полностью сфальсифицировано.
Прочитаете сами? А то уж больно там много букофф. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> В основе этих репрессий были «ценные указания» авторитетных товарищей. > Ф. Дзержинский в декабре 1917 года в послании Совнаркому: > "Не думайте, что я ищу формы революционной справедливости. Нам не нужна сейчас справедливость, идет война лицом к лицу, война до конца, жизнь или смерть. Я предлагаю, я требую органа для революционного сведения счетов с контрреволюцией" . > Член коллегии ВЧК Мартин Лацис в своих статьях указывал, что не надо выискать причины и здравый смысл в происходящем:
> "Мы не ведем войны против отдельных людей, мы уничтожаем буржуазию как класс. Во время расследования не ищите свидетельств, указывающих на то, что подсудимый делом или словом выступал против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны задать: к какому классу он относится, каково его происхождение, каково его образование или профессия. Ответы на эти вопросы определят судьбу обвиняемого". > Ни происхождение (дворянское), ни образование Гумилева (учеба в университете в Сорбонне) в свете этого высказывания Лациса были не в пользу поэта. > Интересно, к какому классу вас и avenariusа отнесли в то время, и чем закончилось бы это для вас.
Для меня? Да так же, как для Карбышева - службой в РККА. Он подполковник, я подполковник. Дворянство? Мдаааа... Тоже Карбышев был ПОТОМСТВЕННЫМ дворянином. Ленин, кстати, тоже. Орджоникидзе - тоже. Можно много перечислять. Да хоть тот же Всеволод Николаевич Меркулов. Из потомственных дворян, более того, мать - из княжеского рода. Тем не менее - народный комиссар госбезопасности. Образование? Погуглите образование у большевиков.
17:05 27.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Бабы еще нарожают. Это отношение комуняк к людям.
Интересно, а Чинандега знает о происхолждении этой фразы? Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Расстрелы были репрессии были, и комунякам не отвертеться.
Дык они были и с другой стороны. Гугл для Вас одностороннее движение? Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Сталин по сути в 30-годы установил рабовладельческий строй, отбирая у крестьян все и не давая взамен порой, даже того минимума, что бы выжить.
Ну уж мифов то не плодите. Либералы их и без вас достаточно наплодили. Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Вот все это - в т.ч. 25 000 танков (Гитлер, когда узнал, обосрался задним числом), было просрано бездарным руководством. Все те жертвы индустриализации, коллективизации были как минимум напрасными. >
Про танки - парой постов выше. Учите матчасть.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Это не говоря уже о том, что ВМВ начали Сталин и Гитлер, два союзника.
Да и не говорите с монитором, а то ещё соседи 6-ю бригаду вызовут.
17:19 27.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расстрелы были репрессии были, и комунякам не отвертеться.
>Дык они были и с другой стороны. Гугл для Вас одностороннее движение?
С какой стороны?? Тут поподробнее.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин по сути в 30-годы установил рабовладельческий строй, отбирая у крестьян все и не давая взамен порой, даже того минимума, что бы выжить.
>Ну уж мифов то не плодите. Либералы их и без вас достаточно наплодили.
Ни каких мифов, почитайте письма немцев. Они охренели от нищеты деревень.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот все это - в т.ч. 25 000 танков (Гитлер, когда узнал, обосрался задним числом), было просрано бездарным руководством. Все те жертвы индустриализации, коллективизации были как минимум напрасными. >>
>Про танки - парой постов выше. Учите матчасть.
Вот ты и подучи.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не говоря уже о том, что ВМВ начали Сталин и Гитлер, два союзника.
>Да и не говорите с монитором, а то ещё соседи 6-ю бригаду вызовут.
Ты почитай хоть что-нибудь акромя школьных учебников, а потом будешь лезть к взрослым дядям.
17:29 27.01.2021
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Да, это все были выдающиеся военачальники. Про Уборевича еще забыли упомянуть.
Интересную книжку написал некий Резун, более известный под погонялом "Суворов.
Там букв много, поэтому почитайте сами. Глядишь и просветлеете по поводу этих "великих". Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> В провале польского похода виновен не Тухачевский, а Сталин, который не подчинился прямому приказу перенаправить от Львова на Варшаву Первую конную армию. В результате поляки получили возможность ударить по флангам Красной армии.
Путь от Лемберга до Варшавы не прикидывали? 400 км. Если по конным переходам, да без напряга - то неделю для конного объединения. Это минимум. Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Ага, то есть для японцев бои на Хасане были такой мелочью, что они поленились отправить диверсантов для подрыва тоннелей.
А, что они решали эти тоннели? 39 СК сформирован был только во время боев из соединений, дислоцировавшихся рядом. Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Кто кого плохо учил? Вы в курсе что в 1937 и 1938 было арестовано огромное количество и тех кто учил и кого учили. Многие войсковые соединения оказались полностью обезглавлены (были репрессированы штабы в полном составе).
Да, да.... Книжки читатьь не пробовали? Или другую литературу. К примеру, записку Щаденко. Там всё четко разложено. Сами найдете? Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Как в таких условиях можно эффективно воевать? Это еще чудо, что Блюхер все таки слепил из жалких остатков комсостава какое то подобие войскового управления и все таки одержал победу на Хасане при приемлемом соотношении потерь. При этом учитывайте, что советские войска отбивали захваченные позиции и лобовые атаки были очень сильно осложнены особенностями рельефа, а обход был запрещен Москвой, так как пришлось бы обходить по маньчжурской территории. В таких условиях соотношение потерь могло быть намного хуже, если бы не военный гений Блюхера. > Кстати полководческие достоинства Блюхера признавались многими, в том числе например руководителем Китая Чан Кай Ши, который заявлял, что один Блюхер стоит стотысячной армии. Такая оценка Блюхеру была дана по итогам его деятельности в Китае.
Чан Кай Ши... Не, это, конечно, крутой аффтаритет в военном деле. Водочка и Блюхер...
Ко времени ареста в 1938 году, ставшему к этому времени маршалом, Блюхеру было что предъявить. Даже без участия в заговоре против Сталина, мнимого или настоящего: одни только огромные потери в боях с японцами могли стать поводом для вызова в Москву. Кроме этого, Василий Константинович имел склонность к роскоши и был «нескромен в быту»: построил на Амуре дорогую дачу, владел персональными моторными лодками. А ещё, в особенности в последние годы, сильно злоупотреблял алкоголем, и по свидетельству своего порученца С.А. Попова, «Устраивал вечера с выпивками, на которые приглашались женщины».+ Блюхеру не было вынесено никакого приговора. Дело было закрыто за смертью обвиняемого. Систематическое пьянство сделало своё дело – причиной смерти стала закупорка лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза в результате недостаточной деятельности сердца на почве общего атеросклероза. Источник: Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Очевидно же, что он пытался не допустить разрастания приграничного инцидента. Если бы он направил туда крупные войсковые соединения, то была опасность втягивания СССР в войну с Японией.
Угу. ну пошёл бы с белым флагом к японцам, попытался выяснить, в чём дело. Не, просто взял и забил на погранцов. Кстати, это погранцам нельзя было атаковать переходя границу, а вот потом, Блюхеру, разрешили, это сделать. Сопоставление дат дано выше.
Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Вы не задумывались, что все это было следствием полной дезорганизации управления в результате тотальных репрессий среди комсостава?
Да откуда ж они тотальные то? Вы ещё про "40 тыщ полководцев" напишите для смеха. Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Откуда будет надлежащая организация? Кто будет организовывать то? Репрессированный комсостав? Я вообще поражаюсь такой ущербной логике, отрицающей влияние репрессий на боеспособность?
Много репрессировали то? По ОКДВА. Только с цифирью, а то термин "огромные", он какой то расплывчатый. Прохожий125 (Прохожий125) писал (а) в ответ на :
> Дураков везде хватает. По факту же Британия воевали против Германии и поддерживала (вынужденно) СССР. > Своими словами изьясняйтесь, не постите большие куски чужого текста.
А своими словами я могу писть только, как Вы, т.е. голословно и бездоказательно, чего стремлюсь не делать. Ну не антисоветчик я и привык оперировать фактами, цифрами, логикой, на худой конец.
18:26 27.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Бабы еще нарожают. Это отношение комуняк к людям.
Слушай... Эти либерально-иностранные трынделки, "рождённые" в заокеанских подрывных антисоветских центрах и институтах "по развитию демократии", уже всем осточертели... Вылезай из проклятых "святых" 90-х... Уже давно проехали...
>> Бабы еще нарожают. Это отношение комуняк к людям.
>Слушай... > Эти либерально-иностранные трынделки, "рождённые" в заокеанских подрывных антисоветских центрах и институтах "по развитию демократии", уже всем осточертели...
> Вылезай из проклятых "святых" 90-х... > Уже давно проехали... >
Авенариус, что ты за эту тень коммунизма хватаешься???? Ты как я понимаю, мужик в возрасте и я тоже не мальчик. Этот мир уже нам не принадлежит, мы его просрали. Он принадлежит молодым и им эта тень коммунизма нах не нужна. Единственная страна с коммунизмом это Северная Корея, которая по сути превращена в Гулаг.
Посмотри на Норвегию, Финляндию - вот на что надо ориентироваться, перенимать опыт, туда смотреть и учиться.
19:24 27.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Он принадлежит молодым и им эта тень коммунизма нах не нужна.
Это не нам решать за молодёжь… Но каждый вправе иметь свою точку зрения и отстаивать… Это естественно… И бороться за свои взгляды… Пока за тридцать лет ельцинизма-путинизма было оплёвано и оболгано всё, что имело мало-мальское отношение к коммунистическим взглядам… И всё равно, ситуация предреволюционная…
20:00 27.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> С какой стороны?? Тут поподробнее. >
А зачем Вам, поподробнее? Всё равно ведь не поймете. Антисоветчики они ведь такие... антисоветчики. Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ни каких мифов, почитайте письма немцев. Они охренели от нищеты деревень.
Угу. Каких деревень? На ЗапУкре? Теперь вопрос - а в Дриттен Рейхе, крестьяне были? Не бауэры, а ИМЕННО, крестьяне? Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Вот ты и подучи.
Да я то ученый, чего не скажешь о закончивших только ПТУ антисоветчиках. В ссылке и приведенных выдержках из неё, даётся расклад по танкам, ссколько было 1 категории - полностью боеготовых, 2 - боеготовых частично, 3 и 4. И по немецким (чешским, французским, польским и пр.) танкам, находившихся на вооружении вермахта. Цифири не совсем те, к которым привыкли антисоветчики. Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ты почитай хоть что-нибудь акромя школьных учебников, а потом будешь лезть к взрослым дядям.
Батюшки, пацаненок пытается казаться взрослым....
20:00 27.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> я тоже не мальчик.
Верю. "Европейские ценности"? Не?
23:36 27.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> ИВС должен был знать ВСЁ?
Из письма Шолохова знал. Он должен отвечать за всё масштабное в стране. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> назовите безгрешных правителей? Не стесняйтесь.
По-вашему — это ИВС. Вы постоянно стесняетесь признавать его реальные «оплошности». Не признали ни одной. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А вот теперь прикинем.
Вы прикинули делегатов того съезда? Все ли репрессированные были «зиновьевцами-бухаринцами» и заслуживали смерти?
Цитата ""Буря аплодисментов. Бурные овации всего зала. Весь съезд, стоя, долго и шумно приветствует великого вождя партии и трудящегося человечества. Восторженные крики «ура!» Возгласы: «Да здравствует наш Сталин! Да здравствует вождь великой армии пролетариата!" Историк Олег Хлевнюк заслуживает доверия, или он „антисоветчик“, как вы называете не согласных со сталинистами? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> не по душе им конкуренция.
Когда их расстреляли, приведенных бюллетеней ещё не было. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Военно-полевые суды и военно-окружные суды времен начала 20 века.
Они как-то оправдывают „работу“ ТРОЕК? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> "Тройки»? Не припомните, кто там был в их составе? Прокурор, <nobr>т. е.</nobr> человек, имевший юридическое образование и юридическую практику
По-вашему, этого достаточно, чтобы подписывать протоколы допросов с применением пыток. Суды без адвокатов? О чём тогда можно спорить? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> есть информация, что террористы заложили СВУ в каком то месте массового пребывания граждан.
Пошёл какой-то несерьёзный разговор. Зачем было пытать политических? Какое ВСУ «заложила» дочь Марины Цветаевой Ариадна и ещё тысячи осуждённых по ложным обвинениям? Вам знакома история жизни и смерти физика Матвея Бронштейна, о котором Корней Чуковский сказал: "Если б вся наша цивилизация погибла — Бронштейн один собственными силами мог бы восстановить энциклопедию от, А до Я". Расстрелян в 31 год от роду. Спустя годы нобелевский лауреат академик Ж. И. Алферов в письме к дочери вдовы Матвея Петровича писал: "Среди потерь, понесенных институтом и наукой, убийство Матвея Петровича Бронштейна является одним из самых трагических и бесконечно тяжелых. Мы потеряли не просто замечательного ученого, писателя, человека, мы потеряли для страны будущее целой научной области". Вы это убийство тоже сможете оправдать? Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы же гуманист, а значит террористов и ворьё, тоже должны считать людьми.
Браво! Гуманист — это страшный грех. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > Прочитаете сами? А то уж больно там много букофф
Читал уже раньше. А вы это читали тоже как и я «Достоверно установлено, что ПБО, ставившей целью свержение советской власти, как таковой не существовало". Те, кто это написал, тоже всё написанное до них внимательно прочитали. Выводы не совпали, только и всего. Реабилитация была РЕАЛЬНЫМ фактом. А вы берётесь переупрямить ФАКТЫ. Безнадёжное дело. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Для меня? Да так же, как для Карбышева — службой в РККА. Он подполковник, я подполковник. > Дворянство? Мдаааа… Тоже Карбышев был ПОТОМСТВЕННЫМ дворянином.
Ему повезло, а вам — неизвестно. Ведь руководствовались приведенными ИНСТРУКЦИЯМИ Дзержинского и члена коллегии ВЧК Мартина Лациса. Дело не в исключениях, подтверждающих правило, а в том, что они воплощались в жизнь и приносили смерть невинным ТОЖЕ. Какую оценку даёте этим инструкциям, не сказали. Не бойтесь, авторы уже не опасны, да и у нынешней власти одни „либералы“ (ярлык). Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Образование? Погуглите образование у большевиков.
Погуглил. Вот образование Дзержинского: "Дзержинский Феликс, имевший от роду 18 лет, вероисповедания католического, при удовлетворительном внимании и удовлетворительном же прилежании показал следующие успехи в науках», а именно: закон Божий — «хорошо», логика, латинский язык, алгебра, геометрия, математическая география, физика, история, французский — «удовлетворительно», а русский и греческий языки — «неудовлетворительно". Для кровавого палача даже много. А вот идеи самого образованного: "Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас». Отдельное спасибо, что рою достаточно глубоко для создания темы о сталинистах. Сам не докопался бы.
01:18 28.01.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и получается, что педантично посчитанная цифирь немецких танков и штурмовых САУ — она немножечко лукавая.
А уж как по людским потерям лукавили, тот же Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс! Поражаешься, насколько нагло и масштабно! А ведь 4000 танков и 5000 самолетов оттуда же «прилетели».
09:43 28.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Пока за тридцать лет ельцинизма-путинизма было оплёвано и оболгано всё, что имело мало-мальское отношение к коммунистическим взглядам… > И всё равно, ситуация предреволюционная… >
Мы еще не все знаем, дорогой Авенариус. Вот когда откроют все архивы, я думаю мы такое узнаем, что охренеют даже махровые антисталинисты.
09:49 28.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни каких мифов, почитайте письма немцев. Они охренели от нищеты деревень.
>Угу. Каких деревень? На ЗапУкре? Теперь вопрос - а в Дриттен Рейхе, крестьяне были? Не бауэры, а ИМЕННО, крестьяне?
Ты не перескакивай, я тебе писал, что немцы охренели от нищеты, которую они увидели. В селе был по сути рабовладельческий строй, крестьянин не мог уехать (паспорта для жителей сельской местности Хрущев ввел), он работал в колхозе и весь результат его труда уходил на продажу, на индустриализацию. Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да я то ученый,
Ну какой ты ученый, просто пи..л.
10:20 28.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я тоже не мальчик.
>Верю. "Европейские ценности"? Не? >
Европейские ценности, это прежде всего общечеловеческие ценности. Такие как уважение человеческого достоинства, демократия, равенство перед законом и т.д. Я понимаю, что для тебя это набор букв, и не пытайся осилить.
