Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
13:21 13.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь Польша в 1939 году было отнюдь не маленькое государство с вполне сопоставимой с Германией армией . Если бы Англия и Франция создали второй фронт ,результат этой войны был бы совсем не очевиден
Согласен, но ты не учел один факт, это союзник Германии СССР с самой больной армией в Европе. Пакт Молотова-Риббентропа нужен был не Сталину, он нужен был Гитлеру.
13:21 13.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Приведи доказательства этого союза. Если нет то иди на... в пешей эротическое путешествие, своим бредом уже задолбал.
Это исключительно глумёж над твоим бредом. Доказательство которого ты не приводил, а от других требуешь.
13:23 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ССР на начало ВМВ 3 сентября 1939 года, обладал САМОЙ БОЛЬШОЙ АРМИЕЙ В МИРЕ !!!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто- то сопротивлялся . Но территория была оккупирована в 1921 году ,а не в 1939. В 1939 она была возвращена УССР и БССР , в составе которых находится и поныне.
> > Все таки с Войной мы туда пришли.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катынь внутренне дело . Офицеры полькой армии попавшие а плен по сути практически являлись гражданами СССР ,Тап как проживали на территории СССР на момент 1940 года Дальше читай записку Берии . В общем с ними поступили как и со всеми врагами народа а СССР , в принципе для того времени обычная практика .
> > У них было Польское гражданство. > Оправдываешь, молодец.
Не было у них польского гражданства . Потому как Польши не было . 48 % Польши стало генерал - губернаторством рейха ,а 52% вернулрсь в состав СССР. Тр кто проживал а рейхе были отправлены в рейх ,а те кто в СССР в зависимости от классовой принадлежности или были отпущены или ликвидировав . Напомню всего в плен попало 470 тысяч польских военнослужащих . По чем украинцы и Беларусь были отпущены практически сразу .Остальные перешивали ж)д под русскую колею
13:23 13.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Согласен, но ты не учел один факт, это союзник Германии СССР с самой больной армией в Европе. > Пакт Молотова-Риббентропа нужен был не Сталину, он нужен был Гитлеру.
Союзная армия Германии, Британии, Франции и Италии была крупнейшей в мире. Мюнхенский сговор закрепил статус, к которому после примкнули США.
13:24 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Возможности для подготовки к войне у Сталина были незаурядные: необъятная территория (что, в частности, позволяла надежнее любой ПВО укрыть военные заводы от ударов авиации противника), практически любое сырье (уголь, нефть, железная руда, цветные металлы) в недрах земли, черноземные поля и безбрежные леса, привычное к нищете и тяжелому труду население.
Огромная территория - проблемы в логистике. Добыча сырья в наших условиях - практически, убыточна. Черноземные поля легли, как раз, на пути Алоизыча. А население... Живём мы в таких почвенно-климатических условиях, что зажиточность возможна только при сверхусилиях, да и то, произведенная продукция по цене не может конкурировать с аналогичной, но произведенной южнее. Это же не Израиль, где даже в пустыне можно круглый год снимать урожаи. У нас, как сказал один сильно-загорелый афроафриканец, зима подразделяется на белую и зеленую. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно безрассудная и безнравственная политика Запада позволила Сталину превратить хлеб, отобранный у умирающий с голоду крестьян, в горы новейшей военной техники.
Дык мы - не евреи, нам Германия не платила и янки даром не помогали. Индустриализация была возможна только за счёт внутренних резервов.
13:27 13.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Большинство контрактов с Западом были заключены до начала Великой депрессии.
Я никогда не пойму, зачем некоторым нашим товарищам нести на форуме чепуху. Что и кому они хотят этим доказать !?
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn, Inc.) был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).
Альберт Кан Хочу лишь напомнить, что Великая депрессия началась за 4 месяца до этого — 24 октября 1929 года.
Фирма Albert Kahn, Inc. обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании.
В нём работали 250 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников.
На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов.
Так: технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford,
строительный — американская компания Austin Motor Company.
Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс,
гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[26].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством.
Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты знаешь Польша в 1939 году было отнюдь не маленькое государство с вполне сопоставимой с Германией армией . Если бы Англия и Франция создали второй фронт ,результат этой войны был бы совсем не очевиден
> > Согласен, но ты не учел один факт, это союзник Германии СССР с самой больной армией в Европе. > Пакт Молотова-Риббентропа нужен был не Сталину, он нужен был Гитлеру.
Зачем ? Что он менял для Гитлера ,кроме нивелирования пограничных инцидентов.? Он решал проблему Данцига ? Или полагаете ,что Гитлер бы отказался ,не подпиши этот договор Сталин ? Вы в курсе ,что изначально война должна была начаться 26 08? Но 25.08 Британия и Франция заключили с Польшей пакт о военной взаимопомощи , вынудив Гитлера вернуться к переговорам с Польшей . Но Польша отказалась от прямых переговоров с Германией ,не явившись на них 30 08 1939 года . Как вы полагаете ,это могло спровоцировать войну ? И что имело большее значение для ее начала срыв Польшей переговоров или пакт по сути ни о чем ?
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможности для подготовки к войне у Сталина были незаурядные: необъятная территория (что, в частности, позволяла надежнее любой ПВО укрыть военные заводы от ударов авиации противника), практически любое сырье (уголь, нефть, железная руда, цветные металлы) в недрах земли, черноземные поля и безбрежные леса, привычное к нищете и тяжелому труду население.
>Огромная территория - проблемы в логистике. > Добыча сырья в наших условиях - практически, убыточна. Черноземные поля легли, как раз, на пути Алоизыча.
> А население... Живём мы в таких почвенно-климатических условиях, что зажиточность возможна только при сверхусилиях, да и то, произведенная продукция по цене не может конкурировать с аналогичной, но произведенной южнее. Это же не Израиль, где даже в пустыне можно круглый год снимать урожаи. У нас, как сказал один сильно-загорелый афроафриканец, зима подразделяется на белую и зеленую. > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно безрассудная и безнравственная политика Запада позволила Сталину превратить хлеб, отобранный у умирающий с голоду крестьян, в горы новейшей военной техники.
>Дык мы - не евреи, нам Германия не платила и янки даром не помогали. > Индустриализация была возможна только за счёт внутренних резервов.
Ну так сами отказались от американской помощи . Хотя за Ленд-Лиз так и не заплатили . Но Германия заплатила и много смотри о репарациях .Плюс ещё территории часть Восточной Пруссии , западная Украина и западная Беларуссия - это все плата Германии за поражение .
13:37 13.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совершено верно. Вы полагаете не было известно об этих секретных протоколах раньше, в том же 1939?
О договоре знали, об нем Гитлер раструбил. Но о секретном протоколе не знали. И когда Риббентроп пытался на Нюрнбегском процессе поднять этот вопрос, что в войне виновата не только Германия, то его заткнули и не дали ничего сказать, а потом повесили, чтоб не п...л много.
13:37 13.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Большинство контрактов с Западом были заключены до начала Великой депрессии. Собствено на этих контрактах строились планы индустриализации начатой в 1927 году и первой пятилетки начатой в 1928. Суть Великая депрессия оказала не позитивную роль для СССР, как пишет ТС, а наоборот. Было прервано и нарушено много контрактов, были недоаосталено оборудования для заводов, например тракторных, что не дало в свою. очередь провести коллективизацию так как это планировалось — каждому колхозу как минимум один трактор .Суть запад совет не от безъисходности бросился заниматься индустриализацией СССР, просто бизнес. Должно быть понимание, что частное предпринимательство и государственная политика страны может иметь различнаюые интересы, и что частный капитал вполне независим от государства.
В общем то, не совсем так. Государство ВСЕГДА руководит своей экономикой. Другой вопрос - хорошо оно делает, это дели или плохо. Частный капитал мог бы принимать в уплату за свои услуги и товары золото, но ему было запрещено, это делать. "Золотая блокада". Да и кредиты не давали. Кто хотел - денег не было. Германия, например. А какие ещё товары были ликвидны? Лес. Но и его не покупали - вырублен зеками, т.е. принудительный труд. Нефть? Но её и самим не хватало. Пушнина? Как товар имеет ограниченный спрос. остается только сельхозпродукция - зерно. А с ним была проблема. Даже не так - ПРОБЛЕМА!!! До революции 3/4 товарного зерна на экспорт поставляли крупнотоварные хозяйства Юга России - помещичьи, кулацкие, войсковые казачьи. Оставшаяся четверть - из категории мелких, выбиваемых в счёт выкупных платежей и иных налогов. После революции крупнотоварные хозяйства приказали долго жить, т.е. изменилась структура сельскохозяйственного производства, при котором зерна стало производится больше, а на продажу шло меньше, т.к. зерно шло в употребление самим крестьянам. Колхозы выдумал Иосиф Виссарионович? Неа, вполне себе безпартейные ученые - Кондратьев и Немчинов. Первый описал структуру СХП до революции, а второй - аналогичные процессы - после оной, с выводом о необходимости введения крупнотоварного производства сельхозпродукции.
13:41 13.01.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> Если б не готовился, то проиграли бы войну, готовящейся к ней Европе. А евреев вообще бы не осталось, ибо со всех бы наварили мыла. И никакого Израиля бы не было.
Сначала вырезали бы евреев СССР, кстати, из которых топикстартер родом, а уж потом принялись бы за евреев Европы и Америки, оставив только самых молодых для заселения Ближнего Востока, что, собственно и отражено в протоколе т.н. "Ванзейской конференции". Так, что Израиль, может и был бы, но несколько иной. А может и не был бы.
13:46 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году
На этом примере Остальное примерно то же самое 1926 году Высшим Советом народного хозяйства СССР было принято решение о строительстве в Сталинграде тракторного завода В строй действующих предприятий СТЗ был введён в 1930 году . 17 июня 1930 года выпущен первый трактор. Но Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран То есть на всю эту процедуру ушло более года. А с учётом подготовки и подписания контракта подаю ещё больше, то есть изначально переговоры начались в 1928 году Хочу лишь напомнить, что Великая депрессия началась через год примерно, ну 10 месяцев минимум. после этого — 24 октября 1929 года Поэтому я не понимаю зачем некоторым нашим товарищам нести на форуме чепуху. Что и кому они хотят этим доказать !? ХЫ Почитай, тут все просто изложено
14:01 13.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если б не готовился, то проиграли бы войну, готовящейся к ней Европе. А евреев вообще бы не осталось, ибо со всех бы наварили мыла. И никакого Израиля бы не было.
>Сначала вырезали бы евреев СССР, кстати, из которых топикстартер родом, а уж потом принялись бы за евреев Европы и Америки, оставив только самых молодых для заселения Ближнего Востока, что, собственно и отражено в протоколе т.н. «Ванзейской конференции». Так, что Израиль, может и был бы, но несколько иной. > А может и не был бы.
Ну именно так сначала начали с евреев в СССР, то есть первое массовое уничтожение евреев случилось в июле 1941 во Львове и что интересно украинскими националистами.
14:02 13.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Если бы Сталин не подписал с Гитлером договор, то Гитлер бы ни на какую Польшу бы не напал. >
Та ланна...Британии с Францией предлагали заключить союз, на, что эти ребята, ответили, фактически, отказом. С поляками союз пытались заключчить несколько ранее, но те ответили отказом. Полез бы Алоизыч на Польшу? Несомненно. Заодно и лимитрофы прихватил бы. Что бы он получил? Ресурсы - природные и человеческие, территорию, с которойй он намного ближе был к Москве и Питеру.
