Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
13:24 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Французы 7 сентября перешли границу в районе Саара и продвинулись на 32 километра к 12 сентября, захватив 12 населенных пунктов и понеся потери около 2 000 (двух тысяч) человек убитыми, раненными или пропавшими без вести > > 12 сентября 1939 года на Высшем военном совете союзников принято решение остановит ь наступление в Абвилле, прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше «, а через неделю начали отводить войска назад, 16 сентября французская армия вернулась на исходные позиции
Вы напрасно копипастите всякую чушь, написанную совками-пропагандистами. Французы разведку боем провели. Силу немецкой армии оценили. Дальше они стали ожидать окончания мобилизации и развертывания основных сил. Это элементарные вещи, которые знает любой даже лейтенант. А вот мобилизацию и развертывание Франция завершила лишь к концу сентября. В то время, как Польша пала после советского удара 17 сентября (доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. "Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. «Традиционная политика» беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.») + Вы абсолютно точно не военный. Поскольку ничего не смыслите в военном деле. И ведётесь на всякий бред от совков. Которые вам еще и не то напишут.
13:24 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но я согласен, что если бы Англия и Франция отказались верными своим договорным обязательствам, то вопрос с Гитлером был бы решен тогда в 1939
Если я тебя правильно понимаю, то и во ВМВ, и в ВОВ виноваты Великобритания и Франция, которые остались верны своим обязательствам. А Гитлер лишь жертва англо-французского нападения ? Я тебя правильно понял?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 гПриложение 1. Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г Лондон, 25 августаСтатья I. В случае ….
> > Скажи, друг мой, ты действительно уверен, что твои оппоненты идиоты? > Что ты безнаказанно можешь заниматься подлогами и никто ничего не заметит? > > Никогда англо-польский договор о взаимопомощи не был секретным !!! > Секретным было лишь приложение, где было сказано следующее: > Протокол > Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии договорились о следующем истолковании Соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно достоверном и обязательном: > (a) Под выражением «европейская держава», употребляемом в Соглашении, следует понимать Германию. > > (b) В случае действий, упоминаемых в статьях I и II Соглашения, со стороны другой европейской державы, а не Германии, Договаривающиеся Стороны проведут консультации друг с другом относительно принятия совместных мер <…> > > > Другими словами, обе стороны не хотели, что бы их двухсторонее Соглашение воспринималось, как угрозу именно Германии ! > Хочу сравнить это англо — польское соглашение с > Договор о дружбе и границе между СССР и Германией > Дата подписания 28 сентября 1939 > Место подписания > Союз Советских Социалистических Республик Москва, СССР > > Секретные дополнительные протоколы договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши. > > Текст договора и карта с линией границы между СССР и Германией были опубликованы в советской печати, дополнительные протоколы (кроме одного, от 4 октября 1939[7]) опубликованы не были. > > К договору прилагались три протокола — один конфиденциальный и два секретных. > > Конфиденциальный протокол определял порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, а секретными корректировались зоны «сфер интересов» СССР и Германии в связи с разделом Польши и предстоящих «специальных мер на литовской территории для защиты интересов советской стороны «, а также устанавливались обязательства сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы сторон. С этой целью они пришли к соглашению в следующем: > Статья I > > Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе. > Статья II > > Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение. > Статья III > > Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР. > Статья IV > > Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. > Статья V > > Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках. Москва, 28 сентября 1939 года. > По уполномочию Правительства СССР В. Молотов > За Правительство Германии И. Риббентроп > > В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того, чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР. > Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии в его отношения с Литвой, что в результате привело к вхождению Литвы в состав Советского Союза и созданию Литовской ССР 15 июня 1940 года. > > По дополнительному протоколу СССР и нацистская Германия оговаривали перемещение населения. Германия принимала лиц немецкого происхождения, а СССР — русских, украинцев, белорусов и русинов. СССР отказывался принимать беженцев других национальностей (в основном евреев) и возвращал их обратно в германскую зону оккупации.
> > Дополнения: > 10 января 1941 года были заключены Договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря, а также соглашения о переселении этнических немцев в Германию из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
Опять очень много слов но нет ответа на мой вопрос Напомню его Что именно в ситуации в Европе изменило заключение пакта Молотов - Рибентропп ?
13:29 16.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Вы абсолютно точно не военный.
Я бы добавил, что заниматься подлогами и нести всю эту провокационную, злонамеренную чушь НЕ ДОЛЖЕН - ни только бывший военный, но и просто любой порядочный человек !
13:42 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Опять очень много слов но нет ответа на мой вопрос Напомню его Что именно в ситуации в Европе изменило заключение пакта Молотов - Рибентропп ?
И прикидываться дураком, тоже совсем не обязательно !
Открой УК РФ Статья 35.
Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали два и более лиц, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления
Вот чем было заключение двух пактов августовского и сентябрьского, между СССР и Германией.
13:45 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я согласен, что если бы Англия и Франция отказались верными своим договорным обязательствам, то вопрос с Гитлером был бы решен тогда в 1939
> > Если я тебя правильно понимаю, то и во ВМВ, и в ВОВ виноваты Великобритания и Франция, которые остались верны своим обязательствам.
Ещё раз обозначу мою позицию . ВМВ вызвана результатами Версальского мирного договора. Не продуманностью установленных им границ в Европе ,в частности полной дискриминации Германии . Я даже для себя считаю ,что ВМВ не было ,было продолжение ПМВ . Что же касается ВОВ ,то и тут однозначных виновников нет. То что Англия и Франция в истории с Польшей однозначно стремились спровоцировать войну между Рейхом и СССР это только ребенок не заметит .Причем то что Польша отказалась воевать с СССР по приказу ее главнокомандующего - это последняя надежда ,что все же столкновение СССР и Германии произойдет . Но это лишь мое мнение . То что Гитлер и Сталин не договорились по Европе в ноябре 1940 года это факт ,и то что это стало одной из причин ВОВ признано даже на официальном уровне в России ,правда в несколько искажённой трактовке ,
25 ноября советское руководство и вовсе поставило здесь точку: официально выдвинуло Берлину неприемлемые для нацистов условия, включая вывод германских войск из Финляндии, договор о взаимопомощи между СССР и Болгарией и ряд других, тем самым сознательно исключив для себя любые возможности присоединения к Пакту. Такая позиция окончательно укрепила фюрера в его намерении развязать войну против СССР.
Путин 75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим.
> А Гитлер лишь жертва англо-французского нападения ? > Я тебя правильно понял?
Гитлер жертва своей политики прежде всего ,и обстоятельств связанных с Версальским мирным договором . Если бы Польша дала согласие на транзит в восточную Пруссию.,на признание Данцига немецким городом ,напомню.пр Версальскому договору это был вольный город ,но Польша его фактически оккупировала ,Германия же предлагала Польше территориальные компенсации . То есть можно сказать ,что позиция занятая Польшей в 1939 году столкнула Германию и Антанту лбами . Но ещё раз каждый отвечает за себя, но историю.пишут победители.
14:35 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> то и во ВМВ, и в ВОВ виноваты Великобритания и Франция, которые остались верны своим обязательствам.
1. Следует разделять ВОВ и 2МВ. Это разные и никак друг с другом не связанные войны. Хотя именно неудача в ВОВ и послужила причиной прекращения СССР этой войны 24.09.1941 г. и вступления СССР во 2МВ на стороне англо-саксов в тот же день. 2. Вы хотели отрицать тот факт, что это Франция и Британия 03.09.1941 г. объявили войну Германии? Не стоит, это было именно так, а не иначе. 3. Если вас в подворотне грабит грабитель, что, его голодность как-то снимает с него вину? Нет. Вот и обязательства по отношению к полякам вовсе никак не отменяют факта нападения именно Британии и Франции на Германию, а не наоборот. 4. А что касается мировой войны, то с этим все проще простого. Мировую войну способна начать только мировая держава. Поэтому 1 МВ начала Британия (единственная мировая держава того времени), напав на Германию с подачи провокаторши-России. И 2МВ тоже начала Британия, опять же напав на Германию с подачи провокаторши-Польши. Хотя во втором случае Германию вовсю подстрекала вторая мировая держава того периода, США. Но формально она не при делах. Франция никогда в своей истории мировой державой не была. Поэтому мировую войну она начать была не в состоянии. Наоборот, Франция в годы 1МВ выступила в роли британской терпилы. Подобно СССР, Китаю и Эфиопии в годы 2МВ. Именно поэтому в годы 2МВ Франция отказалась воевать вообще.
15:02 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз обозначу мою позицию . ВМВ вызвана результатами Версальского мирного договора.
Чушь. После 1МВ США вовсю накачивали Германию баблом, оборудованием и технологиями (собственно, оттуда и взялось «нацистское экономическое чудо» 30-х годов), чтобы вырастить могильщика Британии. Чьими руками США и планировали заполучить британскую (пока что) половину мира. Британцы это прекрасно понимали, поэтому от столкновений с немцами уклонялись, как могли. Понимали, что для них, как мировой державы, это будет конец. Однако немцы пёрли закусив удила (еще бы, за плечами, как они себе фантазировали, маячит не кто-нибудь, а США). После нападения Германии на Польшу сдавать назад Британии было уже некуда, поэтому она объявила Германии войну. К этому же она склонила и Франции, рассчитывая отсидеться за спиной французов, как это было в годы 1МВ. Но французы урок 1МВ усвоили хорошо, и как только убедились в серьезности немецких намерений, тут же сдались. Не желая воевать за британские интересы, как это было в годы 1МВ. Потом был наскок Германии на Британию (Битва за Британию) который Британия отбила с большим ущербом для немцев. Потом была торговля янки с бриттами за британскую половину мира. Потом бритты все же эту половину янки уступили. После чего в марте 1941 г. янки вступили во 2МВ. Гибридно (поначалу) и на своей собственной стороне. Куда они буквально тут же привлекли и бриттов. После чего сторона бриттов как-то так автоматически ликвидировалась. Точнее, стала больше стороной янки, чем стороной бриттов. Другими словами, янки и бритты были союзниками, только янки были СТАРШИМИ партнерами. Все остальные «союзники» англо-саксов на самом деле были не союзниками, а сателлитами. Включая и СССР. Потом немцы поняли (после марта 1941 г.), что янки их подставили. И дело идет к кирдыку. Потом был «перелет сумасшедшего Гесса», но бритты мир на немецких условиях от немцев не приняли. Потом немцы начали «принимать меры», стараясь продлить свою агонию, как можно дольше и рассчитывая на вандерваффе (ядерное оружие). Поскольку шансов на победу или хотя бы на ничью в войне против англо-саксов обычными вооружениями у них не было никаких. Первым делом немцы решили обезопасить свой тыл, поэтому напали на СССР, с которым поссорились еще в ноябре 1940 г. На этом, на 22.06.1941 г, пока всё. Продолжение следует.
16:03 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что Англия и Франция в истории с Польшей однозначно стремились спровоцировать войну между Рейхом и СССР это только ребенок не заметит.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> обязательства по отношению к полякам вовсе никак не отменяют факта нападения именно Британии и Франции на Германию, а не наоборот.
Итак, друзья мои. вы продолжаете заниматься нацистской пропагандой, это не хорошо ! Мало того, это ещё и подсудно, насколько я знаю российские законы.
Давайте сравним действия Великобритании и СССР в период с 3 сентября 1939 года и по 22 июня 1941 года.
Великобритания действительно сражалась с фашизмом, а Сталин сотрудничал и политически, экономически с Гитлером. А главное, целеустремлённо ловил рыбку в мутной воде начавшейся ВМВ, мечтая о славе нового Александра Македонского.
Уже во всю шла «Война за Атлантику», в которой англичане в конечном итоге, потеряли 1400 своих кораблей и это мы говорим лишь о надводном флоте. Шла «Битва за Британию», были обстреляны ракетами ФАУ не только военные, но и промышленные объекты, уничтожены целые кварталы в Лондоне, разрушены до основания несколько городов, погибли тысячи и тысячи. британцев. Всё это происходило во время «странной войны «, ложь о которой, большевиками были запудрены мозги малограмотному советскому обществу, не один десяток лет.
А чем же занимался Сталин все 22 «медовых» месяца во ВМВ? 19 августа 1939 года был подписан торговый договор. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело так:
ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией. Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре. Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5% для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения. Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.
Газета «Правда» 21 августа, 1939
В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение:
"Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной"
.
Немецкая сторона получила в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание нщё одного хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года.
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок 500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины Кроме того СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев дополнительно, целевым назначением для германского военно-промышленного комплекса: 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.
16:14 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, друзья мои. вы продолжаете заниматься нацистской пропагандой, это не хорошо !
Ты за собой больше следи. Как ему начинают писать правду, так он сразу прячется за подлючие формулировки.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте сравним действия Великобритании и СССР в период с 3 сентября 1939 года и по 22 июня 1941 года.
Зачем? Кому это интересно?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всё это происходило во время "странной войны ", ложь о которой, большевиками были запудрены мозги малограмотному советскому обществу, не один десяток лет.
Врешь. Во время странной войны (с сентября 1939 по март 1940 г.) немцы никаких активных действий не предпринимали.
16:45 16.01.2021
80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния.
"Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, "доверительно" сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года.
Надо учесть, что над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях: 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин дал понять, что его интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.
Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине
Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно.
Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.
Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил. Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос".
Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию.
Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию.
Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко.
Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы. В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.
Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.
Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе.
Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл.
Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск.
Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут. В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз. Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше.
"Но мы воюем, а вы - нет! - заорал выведенный из себя фюрер. - Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!"
Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что "если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной", они могли бы поздравить себя с точным прогнозом.
Если бы СССР согласился на немецкие предложения, вся история пошла бы совершенно по-другому.
"Жрецы черного язычества приветствовали друг друга, - пишет современный российский историк Игорь Бунич. – Древняя христианская цивилизация уже корчилась в их кровожадных лапах. Возможный союз двух могучих тоталитарных империй сулил затаившему дыхание миру страшные перспективы".
Судя по содержанию переговоров в Берлине и советскому ответу на германские предложения, Сталин и Молотов не видели в альянсе с нацизмом против западных демократий ничего немыслимого с моральной точки зрения. Стороны не сошлись - и не могли сойтись - в цене.
"Мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь", - заявил Сталин на заседании Политбюро 19 августа 1939 года.
Как всякий человек, чье политико-стратегическое мышление было сформировано опытом первой мировой, он считал ведущей военной державой Францию, и больше всего беспокоился, как бы Германия не потерпела поражение слишком рано.
"Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы, - сказал он в той же речи. - Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет".
Расчет не оправдался. К лету 1941 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит.
Советские руководители не могли не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих "щедрот", в случае краха Британии, независимо от причин последнего, они и так, если захотят, возьмут голыми руками.
В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской "отмашки" для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы. Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера.
Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой и финским никелем, и фактическим окружением Германии в Берлине больше не собирались.
"Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза. Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита. Сами способные на все, они были не в состоянии кому-либо доверять",
- объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич.
Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам. Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана "Барбаросса".
18:26 16.01.2021
Итак, друзья мои. я предлагаю вернуться в Москву 1939 года.
Теперь, по прошествии более 80 лет становится ясно, видимо англо-французы так и не поняли, что вопрос уже решен, и разговоры о переговорах нужны Кремлю лишь для одной единственной цели - окончательно "дожать" Гитлера.
А тому было от чего испугаться. В середине лета 1939 г. Германия имела 46 пехотных дивизий (включая моторизованные) - против 120 стрелковых и 16 кавалерийских в Красной Армии.
По числу танков превосходство было шестикратным; если же под словом "танк" понимать бронированную гусеничную машину, вооруженную хотя бы малокалиберной 37\45-мм пушкой, то новорожденный вермахт уступал Красной Армии в 20 раз (700 против 14 тыс.).
Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5-2 раза.
Война в 20-м веке - это война моторов. Накануне 2 МВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз - 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10-12 млн. тонн, Румыния (на тот момент - союзник западного блока) добывала 5-6 млн. тонн.
Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год . Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.
При таких ресурсах даже "блицкриг" против Польши представлял для Германии образца 1939 г. непростую и достаточно рискованную задачу. Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.
Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог - и не только потому, что он так часто и так громко кричал о "чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше". Экономическое чудо "национал-социалистической революции" имело свою цену - в Германии уже не хватало еды.
С сентября 39 по февраль 40 года. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление - это 1000 кг на человека в год). Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ).
21:43 16.01.2021
Финансовая система Германии была разрушена до основания. Гигантский государственный долг (60 миллиардов марок) более чем в 100 раз превышал совокупные золото-валютные запасы страны.
"Экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением"
- напишет позднее Мюллер-Гиллебранд.
Прыгать без согласия Сталина было некуда, и поэтому тон и слог телеграмм, которые сыпались из Берлина в немецкое посольство в Москве, становился все более и более истеричным:
Телеграмма № 175 от 14 августа Очень срочно. Лично послу. Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее… Сегодня германо-советские отношения пришли к поворотному пункту своей истории.
Решения, которые будут приняты в ближайшем будущем в Берлине и Москве по вопросу этих отношений, будут в течение поколений иметь решающее значение для германского и советского народов...
Кризис в германо-польских отношениях, спровоцированный политикой Англии, а также британская военная пропаганда и связанные с этим попытки создания [анти-германского] блока делают желательным скорейшее выяснение германо-русских отношений. В противном случае, независимо от действий Германии, дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой.... Имперский Министр иностранных дел фон Риббентроп готов прибыть в Москву с краткосрочным визитом, чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину..."
Телеграмма № 179 от 16 августа Срочно. Лично господину Послу. ... Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов.
По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов...
Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла со-стояться в конце этой или в начале следующей недели.
Телеграмма № 185 от 18 августа Срочно. Лично господину послу Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки...
Мы просим о немедленном ответе на предложение, сделанное в дополнительной инструкции, о моем немедленном выезде в Москву.
Пожалуйста, добавьте в связи с этим, что я прибуду с полными полномочиями от фюрера для полного и окончательного урегулирования общего комплекса вопросов... Я наделен полномочиями обговаривать детали в устных дискуссиях в Москве и, если представится возможность, исполнить пожелания русских.
Я также вправе подписать специальный протокол, регулирующий интересы обеих сторон в тех или иных вопросах внешней политики, например, в согласовании сфер интересов на Балтике, проблемы прибалтийских государств и так далее ...
Настаивайте, в духе предыдущих заявлений, на быстром осуществлении моей поездки и соответствующим образом противьтесь любым возможным советским возражениям..."
Приведенная выше телеграмма была получена и расшифрована в посольстве Германии в 5 час. 45 мин. 19 августа. В два часа дня посол Шуленбург был принят Молотовым. Дальнейший, отнюдь не заурядный ход событий был описан в телеграмме, отправленной в Берлин, следующим образом:
"В своей первой сегодняшней беседе с Молотовым я повторно пытался убедить Молотова в том, что визит в Москву Имперского Министра иностранных дел - единственный путь для достижения успеха, настоятельно требуемого политической ситуацией.
Молотов признал несомненную важность предполагаемой поездки, подчеркнув, что советское правительство понимает и уважает лежащий в основе этого замысел, но настаивает на своем мнении, что в данный момент невозможно даже приблизительно определить время поездки, так как она требует тщательных приготовлений...
Молотова, очевидно, не трогали мои возражения, и первая беседа закончилась заявлением Молотова о том, что он высказал мне взгляды советского правительства и не может более ничего к ним добавить.
Едва ли не через полчаса после завершения беседы Молотов передал мне, что просит меня разыскать его снова в Кремле в 16-30. Он извинился, что поставил меня в затруднительное положение, и объяснил, что сделал доклад советскому правительству (главой которого и одновременно наркомом иностранных дел был сам Молотов) и уполномочен вручить мне проект пакта о ненападении.
Что касается поездки Имперского Министра иностранных дел, то советское правительство согласно на прибытие господина Риббентропа в Москву примерно через неделю после обнародования подписанного экономического соглашения... Моя попытка убедить Молотова согласиться на более раннюю дату была, к сожалению, неудачной".
22:21 16.01.2021
Репродуктор выдаёт по 2 нормы на гора?
09:39 17.01.2021
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Репродуктор выдаёт по 2 нормы на гора?
Прости меня, дружище, но я не могу разделить твоей радости по поводу нежелания наших товарищей участвовать в обсуждении событий, сравнительно недавней истории.
Хочу напомнить, что великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал:
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*.
Я избегаю вывешивать свои собственноручные, оценочные посты. Привожу лишь КОНКРЕТНЫЕ факты и КОНКРЕТНЫЕ цифры и хотел бы видеть в теме, мною открытой, такие же посты - серьёзные и хорошо аргументированные, но к сожалению ответом на мой тяжкий труд является лишь тотальное молчание. Жаль !!!
