Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
08:00 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какие могут быть возражения на пустой и глупый троллинг
И правда. А чего умное не пишешь?
08:46 16.01.2021
Прикалывает, что антиисторическиеи фантазии некоторых на форуме заставляют меня -;убежденного антикоммуниста вставать на защиту большевиков. Как я понимаю фоменковцы добрались уже до ХХ века. Ну да бог с ними пусть фантазируют. Я тут касался кризиса в США в 30. Да пишут, что кризис был преодолен в 1939, основываясь на том что экономика перешла к устойчивому росту, но увы рост наблюдался и 1937, но экономика перешла вновь к спаду в 1938, и лишь события 1940 последующих годоа благодаря огромным государственным военным заказам обеспечили экономике США быстрый устойчивый рост, который закончился в 1945 когда вновь наметился спад, и выход из этого спада это заслуга «плана Маршалла» Да можно говорить о преодолении кризиса в США в 1939 году лишь по росту ВВП, но уровень безработицы вернулся к докризисным величинам лишь в 1941—1942 годам, а уровень доходов населения ещё позже, также на даёт возможности говорить о полном завершении кризиса в 1939 году индекс деловой активности. Но суть лишь ВМВ помогла США восстановить экономику, а затем воспользовавшись общемировой разрухой занять положение не просто мирового лидера, а страны по сути управляющей миром, ну в той части где это на делал СССР. Но СССР в отличие от США не создал единой финансовой системы на своей части СССР уповал на количество вооружений и военную силу, а не на экономическую. деятельность, да и возможности промышленности и финансов СССР в следствии огромных потерь, оценка экономических потерь СССР — это 39% национального богатства, были по сравнению с США весьма ограничены.
08:55 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему Гитлер не мог напасть на Польшу даже того же 23 августа? Кстати 23 августа ещё не было пакта о военной взаимопомощи Польши и Англии, то есть никакой мировой войны бы просто не было начни Гитлер войну 23 или24 августа. Почему Англия и Франция не пошли на заключение мира после фактической ликвидации Польши? Вы в курсе, что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, то есть война в 1940 году уже шла и именно Франция отказывалась от мира с Германией, как и Англия, которой было сделано уже публичное предложение о мире после поражения Франции.
Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове? Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса.
Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
Чем же ты отличаешься от Суворова, доказывающего что напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну, так как у Генштаба Вермахта имелись неопровержимые факты о готовящемся нападении Сталина?
Интересную позицию ты занимаешь, где-тот между Гитлером, Сталиным и Суворовым !!!
На самом деле, всё было намного проще. Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!! Вот тебе и весь смысл тайных переговоров между Берлином и Москвой, начавшихся ещё в 1938 году, продолжавшихся в 1939 году и приведших к подписанию секретных протоколов к августовскому и сентябрьскому Договорам.
Но вернёмся к хитроумной (по его личному мнению !!!) тактике Сталина в предвоенный период.
12 августа в Москве состоялось первое заседание представителей военного командования Англии, Франции и СССР, и уже 14 августа нарком Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением:
"Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров «.
То, что польское руководство не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем. Более того, с 17 апреля по 14 августа этот вопрос ни разу не был озвучен советской стороной в ходе политических переговоров. Теперь же его, причем в ультимативной форме, поставили перед военными делегациями, которые при всем желании не могли принять решение за польское правительство.
Стенограммы переговоров давно опубликованы. Это печальное, но поучительное чтение. Представители старейших и трусливых демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников.
В первые минуты «полезные идиоты» ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров, что никто и не ждет от Советского Союза непосредственного участия сухопутных сил в боевых действиях (предложения, содержавшиеся в инструкции английской военной миссии, предполагали поставки советского вооружения и транзит вооружения союзников через территорию СССР в Польшу, обеспечение военной промышленности советским сырьем, совместные действия флотов в Балтике), но Ворошилов был непоколебим.
Никаких полумер!!! Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
09:10 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикалывает, что антиисторическиеи фантазии некоторых на форуме заставляют меня -;убежденного антикоммуниста вставать на защиту большевиков.
Ну вот, хоть понимать начинаешь. Не смотря на то, как ты лично относишься к идее коммунизма, но настоящие антикомунисты принесут тебе гораздо больше вреда.
Как там в библии: они лжецы и отец их ложь.
АНТИКОММУНИЗМ, гл. идейно-полит. оружие империализма в борьбе против прогрес. сил. Осн. содержание А. клевета на социалистич, строй, фальсификация политики и целей коммунистич. партий, учения марксизма-ленинизма. А. пронизывает все стороны идеологии и политики совр, капитализма, выступая в разл, формах — от откровенно грубых и воинствующих, представляющих силы крайней реакции, до более утончённых, претендующих на «научность» и направленных на постепенный подрыв социализма. В арсенале А.— клеветнич. утверждения об агрессивной сущности мирового коммунизма, «тоталитарном характере» социалистич, гос-в, о «дегуманизации» обществ, отношений и «стандартизации» личности в условиях социализма, об «устарелости» и утопизме коммунистич. идеологии. Гл. место в А. занимает антисоветизм — стремление извратить и принизить достижения СССР в экономике, политике и культуре. Разоблачение и критика концепций А.— важная составная часть борьбы за мир и социальный прогресс.
09:39 16.01.2021
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове? > Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. > 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса
Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г Приложение 1. Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г
Лондон, 25 августа
Статья I.
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон будет вовлечена в военные действия против европейской державы вследствие агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, другая договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, ведущей военные действия, поддержку и помощь всеми силами
09:40 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове? >> Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. >> 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса
АУ. Это не мой пост.
09:42 16.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». > Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
Ты будешь утверждать ,что Франция не объявила войну Германии 3 сентября 1939 года ? Или ты будешь утверждать ,что до июня 1940 года между Германией и Францией был заключён мирный договор ? Факт в том ,что война с Германией была начата именно Францией . Причины мы опускаем Как и отказ от заключения мира ,тоже принадлежит Франции . Увы
09:46 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> самом деле, всё было намного проще. > Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!! > Вот тебе и весь смысл тайных переговоров между Берлином и Москвой, начавшихся ещё в 1938 году, продолжавшихся в 1939 году и приведших к подписанию секретных протоколов к августовскому и сентябрьскому Договорам.
А вот это увы лишь фантазии . Покажи мне где говорится о совместных военных действиях ,или вообще о каких либо совместных децствия в отношении третьих стран . Нет таких ,поэтому то , что "Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем" !это лишь больные фантазии .
> Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением: > "Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. > Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров «.
> > > То, что польское руководство не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем.
Прикольно, а каким образом Красная армия могла обеспечить защиту территории Польши не имея возможности выдвинуться навстречу вермахту ., напомню. ссср не имел общей границе с Германией, следовательно мог вступить в боевые действия с ней только имея коридор через территорию Польши, вы географию знаете? Но очевидно вы предполагаете вариант, что СССР ждёт когда Германия захватит Польшу, а уже потом выступает на ее защиту, или подобно Англии и Франции объявляет войну и ничего не делает. Вы думать не пробовали.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове?
>>> Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. >>> 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса
> > АУ. Это не мой пост.
Мне не ясно почему адресовали тебе . .
09:53 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове? > Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. > 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса
Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г Приложение 1. Англо-польский договор о взаимопомощи и секретный протокол, 25 августа 1939 г
Лондон, 25 августа
Статья I.
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон будет вовлечена в военные действия против европейской державы вследствие агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, другая договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, ведущей военные действия, поддержку и помощь всеми силами
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикалывает, что антиисторическиеи фантазии некоторых на форуме заставляют меня -;убежденного антикоммуниста вставать на защиту большевиков.
> > Ну вот, хоть понимать начинаешь. > Не смотря на то, как ты лично относишься к идее коммунизма, но настоящие антикомунисты принесут тебе гораздо больше вреда. > > Как там в библии: они лжецы и отец их ложь. > > АНТИКОММУНИЗМ, гл. идейно-полит. > оружие империализма в борьбе против прогрес. сил. > Осн. содержание А. клевета на > социалистич, строй, фальсификация > политики и целей коммунистич. партий, учения > марксизма-ленинизма. А. пронизывает все > стороны идеологии и политики совр, > капитализма, выступая в разл, формах — от > откровенно грубых и воинствующих, > представляющих силы крайней реакции, до более > утончённых, претендующих на «научность» и > направленных на постепенный подрыв > социализма. В арсенале А.— клеветнич. > утверждения об агрессивной сущности мирового > коммунизма, «тоталитарном характере» > социалистич, гос-в, о «дегуманизации» обществ, > отношений и «стандартизации» личности в > условиях социализма, об «устарелости» и > утопизме коммунистич. идеологии. Гл. место в > А. занимает антисоветизм — стремление > извратить и принизить достижения СССР в
> экономике, политике и культуре. Разоблачение > и критика концепций А.— важная > составная часть борьбы за мир и социальный прогресс.
Суть не в том что антикоммунисты ,а в том что дураки присутствуют в любой среде ,увы . И они приносят больше вреда ,чем сами коммунисты
09:57 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». > Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
Ты будешь утверждать ,что Франция не объявила войну Германии 3 сентября 1939 года ? Или ты будешь утверждать ,что до июня 1940 года между Германией и Францией был заключён мирный договор ? Факт в том ,что война с Германией была начата именно Францией . Причины мы опускаем Как и отказ от заключения мира ,тоже принадлежит Франции . Увы
09:58 16.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». > Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят!
Ты будешь утверждать ,что Франция не объявила войну Германии 3 сентября 1939 года ? Или ты будешь утверждать ,что до июня 1940 года между Германией и Францией был заключён мирный договор ? Факт в том ,что война с Германией была начата именно Францией . Причины мы опускаем Как и отказ от заключения мира ,тоже принадлежит Франции . Увы
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Гитлер не мог напасть на Польшу даже того же 23 августа? Кстати 23 августа ещё не было пакта о военной взаимопомощи Польши и Англии, то есть никакой мировой войны бы просто не было начни Гитлер войну 23 или24 августа. Почему Англия и Франция не пошли на заключение мира после фактической ликвидации Польши? Вы в курсе, что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, то есть война в 1940 году уже шла и именно Франция отказывалась от мира с Германией, как и Англия, которой было сделано уже публичное предложение о мире после поражения Франции.
> > Что за страсть у тебя, приятель, врать в каждом слове? > Ты что не знаешь, что уже 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. > 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса. > > Что за бред ты несёшь, «что Гитлер не нападал на Францию в июне 1940, так как именно Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года». > Даже немецкие неофащисты, такого ещё не говорят! > > Чем же ты отличаешься от Суворова, доказывающего что напав на СССР 22 июня 41 — го года, Гитлер просто начал превентивную войну, так как у Генштаба Вермахта имелись неопровержимые факты о готовящемся нападении Сталина? > > Интересную позицию ты занимаешь, где-тот между Гитлером, Сталиным и Суворовым !!! > > На самом деле, всё было намного проще. > Просто Гитлер и Сталин договорились о том, что настало время объединившись, заняться вооружённым международным разбоем !!! > Вот тебе и весь смысл тайных переговоров между Берлином и Москвой, начавшихся ещё в 1938 году, продолжавшихся в 1939 году и приведших к подписанию секретных протоколов к августовскому и сентябрьскому Договорам. > > Но вернёмся к хитроумной (по его личному мнению !!!) тактике Сталина в предвоенный период. > > 12 августа в Москве состоялось первое заседание представителей военного командования Англии, Франции и СССР, и уже 14 августа нарком Ворошилов ошарашил своих партнеров следующим заявлением: "Предварительным условием наших переговоров и совместного договора между тремя государствами является пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. > Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного решения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров «. > > То, что польское руководство не согласится на появление Красной Армии на своей территории, было абсолютно ясно всем. > Более того, с 17 апреля по 14 августа этот вопрос ни разу не был озвучен советской стороной в ходе политических переговоров. Теперь же его, причем в ультимативной форме, поставили перед военными делегациями, которые при всем желании не могли принять решение за польское правительство. > > Стенограммы переговоров давно опубликованы. > Это печальное, но поучительное чтение. > Представители старейших и трусливых демократий Европы оказались беспомощными детьми перед лицом циничных мошенников. > > В первые минуты «полезные идиоты» ничего не поняли и бросились убеждать своих партнеров, что никто и не ждет от Советского Союза непосредственного участия сухопутных сил в боевых действиях (предложения, содержавшиеся в инструкции английской военной миссии, предполагали поставки советского вооружения и транзит вооружения союзников через территорию СССР в Польшу, обеспечение военной промышленности советским сырьем, совместные действия флотов в Балтике), но Ворошилов был непоколебим.
> > Никаких полумер!!! > Советский Союз готов сражаться за свободу Польши всей мощью своей армии — надо только пустить эту армию на польскую территорию!
Все это весьма замечательно и любопытно . Но Я так и не вижу ответа на мой вопрос . Что именно изменило в ситуации августа 1939 года подписание пакта Молотова - Рибентроппа и каким образом ?
