Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
17:59 14.01.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я имею в виду, 1939 год
> > Я тоже > Начиная с 17 ноября 1939 года, Польша, как государство официально перестала существовать, а по сему вооруженные люди никого не представляли и подлежали уничтожению в случае бандитских нападений.
Ни фига себе бандиты, люди свой город обороняли. И не только в Гродно были бои. .
Бой за Гро́дно — боестолкновения в Гродно 20-22 сентября 1939 года в ходе Польского похода РККА между подразделениями польских войск, жандармерии и ополчением и подвижными передовыми группами РККА. Оборону города осуществляли польские отряды, которыми официально руководил генерал Вацлав Пшезьдзецкий, а фактически — заместитель коменданта города Роман Савицкий и майор Бенедикт Серафин. Наступление на город вели подразделения конно-механизированной группы под командованием комкора И. В. Болдина и танковый батальон майора Ф. И. Квитко.
18:48 14.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> ВОВ — это публицистика …
Не забывай, дружище, что эта «публицистика» стала самой смертоносной в 1000-летней истории России.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> …что бы разобраться, надо начинать гораздо раньше, я думаю с Версальского договора.
Моей целью не является пересказывать здесь всю долгую историю тяжелейших последствий для Германии ПМВ. Я хочу лишь выяснить роль Сталина в планомерном разжигании ВМВ. А ВОВ стала лишь продолжением ВМВ.
Хочу напомнить о резолюции Европейского парламента от 19 сентября 2019 года, в которой высказано осуждение Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, которые, согласно резолюции:
" …поделили Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами, что проложило дорогу к началу Второй мировой войны «
. За резолюцию проголосовали 535 евродепутатов, 66 проголосовали против и 52 воздержались.
Другими словами именно Сталин, выступив союзником нацистской Германии, 22 месяца снабжал фашистов буквально всем — от зерна, ГСМ, сырья для военной промышленности Германии, занимался реэкспортом всего необходимого фашистам для продолжения ВМВ, представил военно-морские базы для немецких боевых кораблей и подводных лодок.
Сталин по разбойничьи захватил соседние страны и вёл переговоры о совместной войне против Великобритании, с целью захвата львиной доли Британской империи.
Всё это позволяло посадить его на скамью подсудимых в Нюренбергском процессе, но к сожалению не случилось.
18:54 14.01.2021
5 мая Литвинова на посту наркома иностранных дел СССР сменил Молотов. Сигнал был прозрачно ясен: Литвинов, еврей по происхождению, говорящая голова советской внешней политики эпохи "коллективной безопасности" и "народного фронта" стал неудобен для предстоящего крутого поворота.
Однако в Париже и Лондоне не хотели видеть очевидное. Начинаются долгие и мучительные переговоры с Москвой. Дирксен пишет в очередном отчете:
"Характерно было то упорство, фанатизм, почти истерия, с которой политическая общественность подгоняла переговоры и понуждала правительство к все большим и большим уступкам… Все пощечины со стороны Советского Союза были приняты, поддавались на каждую всё более дерзкую уловку русских".
А что им еще оставалось делать?
"Необходимость заключения соглашения для нас является более неотложной, чем для них, — пишет 20 июля в своем отчете английский представитель Уильям Стрэнг - В противоположность СССР, мы взяли на себя обязательства, выполнение которых от нас могут потребовать в любое время. Некоторые из взятых нами обязательств выгодны Советскому Союзу, так как они защищают значительную часть его западной границы... Наша пресса и наша общественность призывают к тому, чтобы мы быстро заключили соглашение, и у русских имеются достаточные основания полагать, что мы не осмелимся оказаться перед фактом окончательного срыва переговоров".
23 июля Молотов вносит неожиданное предложение: не дожидаясь завершения политических переговоров, начать переговоры о военном союзе трех держав.
Идея потрясающая: генералы должны заняться согласованием оперативных планов, раскрыть при этом совершенно секретную информацию о составе, вооружении, сроках мобилизационной готовности своих армий, даже не будучи уверенными в том, что в будущей войне им предстоит быть союзниками, а не врагами!
Но «упорство, фанатизм, почти истерия» оказались настолько сильны, что уже на следующий день, 24 июля, в Лондоне и Париже публично заявили о готовности начать переговоры с целью заключения военной конвенции.
Через два дня после этого, 26 июля, высокопоставленный чиновник МИД Германии Карл Шнурре приглашает советского поверенного в делах Астахова и торгпреда Бабарина на обед. Судя по отчету, обед затянулся до полпервого ночи. В ходе беседы германский представитель заявил:
«Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза - противостояние капиталистическим демократиям. Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом.
Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий... Что может Англия предложить России? Самое большее - участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели..."
3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп. На этот раз место вопросов заняли достаточно понятные предложения: "Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой".
19:57 14.01.2021
Klyatyy moskal (20770) wrote in reply to :
> Адольф гитлерович, с тобой бы поспорил.
Адольф Алоизыч. А поспорить... Депортация на Восток и уничтожение После начала Второй мировой войны и оккупации Польши в сентябре 1939 года начались массовые депортации евреев с территории рейха на Восток на территорию Генерал-губернаторства, где были созданы еврейские гетто. После оккупации западной части территории СССР часть немецких евреев была депортирована в Минское и Рижское гетто.
Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения евреев было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее.
Хотя... Ежели кому интересно, то может почитать сам протокол.
Может, кто то и найдёт там фразу об уничтожении.
20:02 14.01.2021
Chinandega (VKv) wrote in reply to :
> Но как я уже писал РККА в Польше вела боевые действия, и не с немцами.
Вообще то и с немцами. Стычки были. А так...
20:07 14.01.2021
Pashutka (Pashutka) wrote in reply to :
> Хочу напомнить о резолюции Европейского парламента от 19 сентября 2019 года, в которой высказано осуждение Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, которые, согласно резолюции:
А по поводу Мюнхенского сговора резолюции нет? Или по поводу отсутствия реакции на легализацию вермахта, кригсмарине и люфтваффе? Или по поводу отказа в приеме евреев из Дриттен Рейха?
20:35 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to :
> То что война была бы далеко не факт. Достаточно было не лезть между Антантой и Германией соблюдая нейтралитет .
Так и не лезли. Договор заключили о ненападении, а не о союзе. zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to :
> Если бы у кап мира было бы желание уничтожить СССР это было бы легко сделать .
Желание было. Возможностей не было. Вот и попытались из Германии сделать эдакого "боевого хомячка", который вместе с поляками, румынами и прочими лимитрофцами пойдёт воевать за интересы Франции, Британии и САСШ.
21:05 14.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А по поводу Мюнхенского сговора резолюции нет?
Если взглянуть на текст соглашения между Германией, Великобританией, Францией и Италией 29 сентября 1938 года в Мюнхене, то вполне очевидно, что здесь было принято решение о передаче Германии лишь Судето-Немецкой области, что должно было стать международной гарантией новой границы Чехословакии и ее защитой от «неспровоцированной агрессии».
Ни Франция, ни Великобритания, хоть и пытались «умиротворить» агрессора, но вовсе не давали согласия на дальнейшие агрессивные действия Германии по захвату Праги и уничтожению чехословацкой государственности.
И конечно же, не получили никаких территориальных приобретений, а всего-то призрачную иллюзию мира. Само по себе Мюнхенское соглашение вне всякого сомнения — позорный факт.
Но где же здесь одинаковость в поведении Запада и СССР? В одном случае Великобритания и Франция спасовали перед агрессором, делая ему уступку за счет территории Чехословакии, в другом случае СССР, заключив тайный протокол 23 августа 1939 года, стал союзником нацистской Германии и принял участие в дележе и захвате сопредельных стран, лишая их государственности.
Можешь ли ты, дорогой мой товарищ, разъяснишь в строгих юридических терминах, чем отличаются действия спасовавшего перед преступником и действия присоединившегося к преступнику и совместно с ним совершавшего дальнейшие нападения на соседей?
Именно соглашение СССР и Германии 23 августа 1939 года положило начало Второй мировой войне, и обе страны несут за это равную ответственность. Кстати, уместно вспомнить и о последующих планах СССР по дальнейшему так называемому разделу сфер влияния с Гитлером.
Предложения, с которыми прибыл в ноябре 1940 г. председатель СНК СССР В.М. Молотов на переговоры в Берлин, говорят сами за себя. Среди сталинских поручений Молотову было и поручение просить Германию устранить «всякие трудности» и препятствия в намеченном присоединении Финляндии к СССР, и — главный вопрос — об отнесении Болгарии к сфере интересов СССР с вводом туда советских войск. Сталинские аппетиты росли на глазах. Теперь под угрозой включения в состав СССР оказалась и Болгария.
Но тут пути Гитлера и Сталина разошлись. Результатом, как известно, стало 22 июня 1941 года.
21:51 14.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно соглашение СССР и Германии 23 августа 1939 года положило начало Второй мировой войне, и обе страны несут за это равную ответственность.
Расскажи пожалуйста на что повлияло это соглашение. Что принципиально изменило в существовавшей ситуации?
21:59 14.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to сообщение:
>> То что война была бы далеко не факт. Достаточно было не лезть между Антантой и Германией соблюдая нейтралитет .
>Так и не лезли. Договор заключили о ненападении, а не о союзе. > zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to сообщение:
>> Если бы у кап мира было бы желание уничтожить СССР это было бы легко сделать .
>Желание было. Возможностей не было. Вот и попытались из Германии сделать эдакого "боевого хомячка", который вместе с поляками, румынами и прочими лимитрофцами пойдёт воевать за интересы Франции, Британии и САСШ.
Вы видимо про версальский договор ничего не слышали или только слышали. .
22:45 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Расскажи пожалуйста на что повлияло это соглашение. Что принципиально изменило в существовавшей ситуации?
Нацистская Германия во главе с Гитлером и Советский Союз во главе со Сталиным, на основании секретных протоколов к августовскому и сентябрьскому Договорам, сотрудничали политически, экономически и военно, с общей целью завоевания Европы и разделения ее на сферы влияния.
Это подробно обсуждалось во время визита Молотова в Берлин (ноябрь 1940 года). Только осознав непомерность аппетитов Сталина, Гитлер окончательно решился напасть на СССР, согласно плану Барбаросса. Что и произошло в 4 часа утра 22 июня 1941 года.
Вот к чему привели попытки поиграть в политические игры параноика, душегуба и просто малограмотного недоучки тов. Сталина.
23:20 14.01.2021
56864 (56864) писал (а) в ответ на :
> Не трогайте Сталина псы разных мастей.
Как ты строг, однако! А если кто-то считает иначе? Например, вот одно из альтернативных мнений. "Сталин — убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули бреши этой войны… Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!" Это мнение А. Баталова. Напоминаю, кто он. Алексе́й Влади́мирович Бата́лов — советский и российский актёр театра и кино, кинорежиссёр, сценарист, педагог, мастер художественного слова и общественный деятель. Герой Социалистического Труда. Народный артист СССР. Хамство с твоей стороны обливать грязью всех, кто думает о Сталине не по-твоему. Там цитата ещё круче, но не буду огорчать. Не веришь, убедись сам:
02:24 15.01.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> судьбу еврейства после войны и роль Сталина и в этом.
Это про Дело врачей-вредителей штоль? Или Борьба с космополитизмом?
09:45 15.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я хочу лишь выяснить роль Сталина в планомерном разжигании ВМВ. > А ВОВ стала лишь продолжением ВМВ.
Чтоб это выяснить, на мой взгляд достаточно пакта Молотова-Риббентропа. Два лидера подписали пакт, после него началась война, что еще нужно??????
09:54 15.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Расскажи пожалуйста на что повлияло это соглашение. Что принципиально изменило в существовавшей ситуации? >
Без него Гитлер не осмеливался начать войну. Узнав что пакт подписан, когда Риббентроп был еще в самолете следуя в Германию, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу. То есть Риббентроп, даже еще не прилетел с подписанным пактом!!!!!!!!!!!! А Гитлер уже отдал приказ о нападении.
А Гитлер уже отдал приказ о нападении. 