Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
00:44 14.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек.
Из них сколько в действующую армию, а сколько из неё — на фронт? Ах да, это ж Пашутка, он только тихо сам с собою…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Располагая таким огромным людским ресурсом
И людской ресурс у нашего руководства был меньше, чем у одних только стран-агрессоров, за которыми маячила и остальная фашистская Европа.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> За три предвоенные года, Сталин репрессировал и расстрелял не менее 40 тысяч самых лучших и опытных командиров Красной армии.
А потом вообще страшное случилось: больше половины репрессированных и расстрелянных воскресло и вернулось в строй. Нет предела злодеяниям Сталина! Опять-таки, дежурный либеральный парадокс: до войны всехрепрессировали, потом в 1941−42 новых всехубили, а с 1943 Европу начали тупо иметь… Откуда взялись командиры?
01:12 14.01.2021
Я бы хотел продолжить свой горестный рассказ о военной Катастрофе 41-го года. Даже те немногие факты, которые я уже перечислил, позволяют со всей определенностью сказать - чего НЕ БЫЛО. Не было
"многократного численного превосходства противника в танках и авиации"
, о котором нам так много рассказывали советские горе-историки.
Не было и быть не могло превосходства противника в численности личного состава: на момент начала войны в Красной Армии числилось более 5 млн. человек, в ходе объявленной всеобщей мобилизации с 23 по 30 июня призвали еще 5 млн., в дальнейшем до конца года было призвано (по данным разных источников) от 6 до 8 млн. человек; немцы же начали войну на Восточном фронте с численностью группировки в 3,3 млн., и до конца года на фронт прибыло (в составе новых соединений и маршевого пополнения) порядка 1 млн. солдат.
Не имеет смысла даже начинать бесконечный спор о толщине брони, мощности моторов и качестве топливных фильтров - никакие фильтры не могли стать причиной соотношения потерь 1 к 28 (такие цифры возможны разве что в том случае, когда дикари с копьями и камнями пытаются сражаться с белыми колонизаторами, вооруженными пулеметом "Максим").
Внезапный первый удар, нанесенный противником, мог стать фатальным для пограничной заставы, для частей и подразделений Красной Армии, находившихся в 10-20 км (предельная дальность стрельбы дивизионной артиллерии) от границы - но не он послужил причиной чудовищных потерь в "киевском котле" (сентябрь 1941-го года, более 500 тыс. пленных), в "вяземском котле" (октябрь 1941-го, 650 тыс. пленных), "харьковском котле" (май 1942-го года, 240 тыс. пленных).
Бесконечный спор неуместен еще и потому, что ответ на вопрос о причинах разгрома известен. Его дал тов. Сталин, причем долго ждать ответа не пришлось.
16 июля 1941 г. Сталин лично подписал Постановление ГКО № 169, в котором было сказано дословно следующее:
"Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником".
Спорить не о чем, но можно и нужно перевести эмоциональные оценки ("как стадо баранов") на язык конкретных цифр.
Первой из этих цифр будет скорость наступления вермахта. Если пехота проходит в день по 15-20 км, на восток, то это не наступление, а погоня за панически бегущим противником; воевать при таком темпе немцам было просто некогда.
Если немецкая дивизия (а это от 12 до 16 тыс. человек) теряла в среднем по 40-50-60 человек в день, то это значит, что противник этой дивизии почти не сопротивлялся.
Феноменальное соотношение безвозвратных потерь сторон имеет простое и понятное объяснение: безвозвратные потери немцев - это убитые, а безвозвратные потери Красной Армии - это убитые плюс "пропавшие без вести", каковых было на порядок (то есть в 10 раз ) больше убитых.
Пропавшие вовсе не пропали бесследно. По немецким данным, до конца 1941-го года они захватили в плен 3,8 млн. красноармейцев (примечательно, что в 1993 году выпущенный группой военных историков российского Генштаба вполне официальный статистический сборник "Гриф секретности снят" называл несколько большую цифру - 4,1 млн. пленных).
Точную численность дезертиров назвать невозможно (сама природа этого явления исключает возможность точного учета), но только органами НКВД (без учета деятельности армейских заградотрядов) в 1941 году было задержано 710 755 дезертиров. Несмотря на формальную точность, эти отчеты, разумеется, не дают полной картины произошедшего.
Есть все основания предположить, что большая часть дезертиров побежала не назад (на восток), в объятия НКВД, а постаралась остаться на оккупированной противником территории.
В 1943-1944 годах, в ходе наступления Красной Армии, этих беглецов возвращали в строй, и по данным упомянутого сборника "Гриф секретности снят" таких "повторно призванных" набралось 940 тыс. человек. Не будем забывать и о том, что не все они ждали прихода Красной Армии - сотни тысяч с оружием в руках воевали в составе боевых и карательных частей оккупантов и от повторного призыва уклонились или в результате собственной гибели, или в ходе отступления вместе с немцами на запад.
Документы штабов Красной Армии свидетельствуют о совершенно невероятных пропорциях потерь танков и танкистов.
Если в танковых дивизиях вермахта на один безвозвратно потерянный танк приходится 30-40 (иногда и 70-80) убитых и раненых людей, то летом 1941-го года в советских танковых дивизиях учтенные потери личного состава всего лишь в 3-4 раза больше потерь танков.
Наверное, самую объективную оценку действий советских танковых войск мы находим в документах противника. Там, где советские танки пропадают тысячами (Юго-Западный фронт), немцы теряют от силы одну-две сотни противотанковых пушек.
Немецкие зенитные подразделения, якобы отразившие удар сотен советских танков "новых типов" (КВ и Т-34), теряют убитыми и ранеными всего несколько десятков человек.
Нельзя не упомянуть и потрясающий воображение масштаб безвестной пропажи командного состава Красной Армии:
- 163 командира дивизии (бригады) - 221 начальник штаба дивизии (бригады) - 1114 командиров полков
Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за всё время войны.
"Без приметы и следа" пропал офицерский корпус, по численности достаточный для укомплектования 150-200 дивизий. Как такое может быть в воюющей, сохраняющей минимальную управляемость и дисциплину армии?
01:19 14.01.2021
Транслятор заело.
02:08 14.01.2021
Как всегда, отвечать за базар - не по-либеральному. Да и базар-то из методички, а массовка - тупо репродукторы.
06:56 14.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> У Сталина и Гитлера был договор о дружбе. Это документ, который был подписан. И вдвоём они напали на Польшу.
Имели полное право. И Польша, когда подписала договор о дружбе с Германией, ей и России, такое право дало.
06:57 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты полагаешь ? А может войны бы просто не было ?
Да, полагаю. Война бы была, но нам бы был кирдык. Израиля, как и собственно ивреев, не было бы.
06:59 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Очевидно это случайно получилось .
Всем бы такие случайности пережить. И евреи случайно целыми остались и свою страну случайно получили. Сталин не причём.
06:59 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потому, что людские резервы были неисчерпаемы ( речь 7 ноября 1941) > Он же не людей защищал....
Всё против Сталина. А война таки выиграна.
07:01 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А эти не помешали Сталину размазывать?
>>Сталин командовал. Эти, как ты говоришь, исполняли приказы.
>На Невском пятачке например 250 тысяч безрезультатно погибли на площади меньше чем 2 квадратных километра .
Война таки выиграна. Безрезультатных жертв нет. Вот немцы миллионами погибли безрезультатно, ибо проиграли войну.
07:04 14.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если б не готовился, то проиграли бы войну, готовящейся к ней Европе. А евреев вообще бы не осталось, ибо со всех бы наварили мыла. И никакого Израиля бы не было.
>Сначала вырезали бы евреев СССР, кстати, из которых топикстартер родом, а уж потом принялись бы за евреев Европы и Америки, оставив только самых молодых для заселения Ближнего Востока, что, собственно и отражено в протоколе т.н. «Ванзейской конференции». Так, что Израиль, может и был бы, но несколько иной. > А может и не был бы.
Первых евреев стали пускать на мыло, как раз таки в просвящённой Европе, ну т. е. ихних, европейских. Хотя….какая от этого разница?
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А эти не помешали Сталину размазывать? >>> Сталин командовал. Эти, как ты говоришь, исполняли приказы.
>>На Невском пятачке например 250 тысяч безрезультатно погибли на площади меньше чем 2 квадратных километра .
>Война таки выиграна. Безрезультатных жертв нет. Вот немцы миллионами погибли безрезультатно, ибо проиграли войну.
Результат результату рознь .Ты вероятно про пиррову победу слышал .
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > > >
>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А эти не помешали Сталину размазывать?
>>>> Сталин командовал. Эти, как ты говоришь, исполняли приказы. >>> На Невском пятачке например 250 тысяч безрезультатно погибли на площади меньше чем 2 квадратных километра .
>>Война таки выиграна. Безрезультатных жертв нет. Вот немцы миллионами погибли безрезультатно, ибо проиграли войну.
> > Результат результату рознь .Ты вероятно про пиррову победу слышал .
Результат один. Армия фашистов и их прихлебателей разгромлена, простреленная черепушка их главкома гитлера хранится в Москве. Только факты.
07:56 14.01.2021
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты полагаешь ? А может войны бы просто не было ?
>Да, полагаю. Война бы была, но нам бы был кирдык. Израиля, как и собственно ивреев, не было бы.
То что война была бы далеко не факт. Достаточно было не лезть между Антантой и Германией соблюдая нейтралитет . Если бы у кап мира было бы желание уничтожить СССР это было бы легко сделать . Всю идустриализацию а СССР провели капстраны . Поэтому разговоры. том кто хотел войны ,мне кажется бессмысленными в силу совершенной очевидности . "Весь мир насилия мы разрушим ,до основания ... " - это гимн СССР
07:59 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что война была бы далеко не факт.
История показала обратное. Прочие домыслы и переписывания - грош им цена в базарный день. Стыдно даже обсуждать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если бы у кап мира было бы желание уничтожить СССР это было бы легко сделать
Много таких желающих было.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> "Весь мир насилия мы разрушим ,до основания ... " - это гимн СССР
Сталин виноват. А сейчас Путин. Да.
07:59 14.01.2021
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю ,что вам коммунистам миллионом больше погибло ,миллионом меньше ,причем своих ,чужих не важно . Широкая натура, если не своей жизни касается ,готовы отдать сколько будет до последнего человека.
>Я понимаю, из возражений у либералов один флейм...
Какие могут быть возражения на пустой и глупый троллинг
