Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:23 13.01.2021
А теперь прикинем, ЧТО бы было, если бы не подписали Пакт и не поделили сферы влияния.
Итак..
Пакт не подписан, но Алоизыч влез в Польшу. Что делать СССР? Лезть в драку? А с какого перепугу? Поляки нам союзники? Нет. Более того, поляки нам СТОЛЬКО нагадили... А если и лезть, то с какого момента? Когда вермахт с ваффен СС подойдут к границе СССР? Опять же - с чего? Границу то не пересекли, а значит повода начать войну нет.
Между тем, на Западном фронте продолжается "странная война" - не стреляют, играют в футбол и карты.
Между тем, немцы получили, как природные (нефть Дрогобыча, магний Калуша, уголь Волыни, калий Белоруссии и т.д.), так и людские ресурсы - порядка 9 миллионов, готовых работать на победителя, готовых идти в полицаи и каратели. Интересно, а могли ли уже тогда создаться подразделения, части и соединения, подобные полицейской дивизии СС "Галициен"? Да запросто. Некоторые свидомые угодили в эсэсманы аж в 1941 году. Один, так, вообще, в лейб-штандарт служить попал.
Но, это я про Польшу, а ведь есть ещё лимитрофы, правители которых по своей идеологии были близки к нацистам и вполне охотно под них легли бы. А это - плацдарм на пути к Питеру - городу, имевшему 1/3 всей танкостроительной промышленности СССР, а так же иные оборонные предприятия. Сколько там от границы бывшей Эстляндской губернии до Питера? Опять же - людские ресурсы. Жемайто-аукшайты в первые дни войны организовали банды численностью под 100 тыщ штыков. Бывшая Рижская губерния выставила в СС 2 дивизии, не считая иных карательных формирований, а Эстляндская - 1 дивизию + прочие карательные подразделения.
Получается, что немцы, кроме приближения к сердцу СССР, получили бы ещё, как минимум, пяток дивизий, причём, обучили бы их не в цейтноте войны, а в комфортных мирных условиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
20:38 13.01.2021
56864 (56864) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не трогайте Сталина псы разных мастей.
quoted1
Если пес идет по улице, то другие собаки обгавкивают его из-за забора. Так уж принято у них, у собак
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
20:43 13.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подбивали в инете это есть интересно посмотри .
quoted2
>Мало того, что там шёл двойной учет (например, как граждан Польши и СССР), так ещё и живых эмигрантов в покойники записывали. Есть ещё момент. Мишлинге, как считать? Евреями или немцами? Брайан Ригг военнослужащих вермахта, люфтваффе и кригсмарине, из той категории, что подпадает под закон об алие, насчитал 150 тыщ. А были ещё евреи Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии, Хорватии, Италии, кооторыые воевали с нами в составе своих национальных формирований. Откуда то же взялись 10 с лишком тыщ военнопленных, объявивших себя евреями.
quoted1

То есть вы сейчас лучше знаете ? И холокост отрицаете . Если нет то не стоит писать ,то что вы пишете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
21:26 13.01.2021
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> пособничество нечистой силе...
quoted1
Не надо так про ВКП(б)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
21:42 13.01.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если бы пакт Молотого-Риббентропа не подписали, развязав Гитлеру руки, то и ВМВ бы и не было.
quoted1
Неужели вы в самом деле полагаете, что войны начинаются от ловко составленных договоров?
Гитлер тогда и Украина сейчас никому тогда и теперь не нужны, кроме как врагами России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
21:49 13.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь прикинем, ЧТО бы было, если бы не подписали Пакт и не поделили сферы влияния. Итак..
quoted1

Давай дорогой мой британскоподданный, не будем жонглировать весьма спорными, доморощенными прогнозами типа "если бы да кабы ", а просто попытаемся проанализировать события произошедшие в первые же недели, начавшейся ВОВ.

На рассвете 22 июня 1941 года началась советско-германская война.
И огромная, вооруженная "до зубов" новейшей боевой техникой армия исчезла.
Растаяла.
Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба.

К 6-9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли:
11,7 тыс. танков,
19 тыс. орудий и минометов,
более 1 млн. единиц стрелкового оружия.
Учтенные потери личного состава этих трех фронтов составили 749 тыс. человек.

За первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.

10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск.

Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены менее, чем за месяц.
К 1 августа 1941 г. советские ВВС потеряли 10 тыс. самолетов (в четыре раза больше, чем было у люфтваффе на Восточном фронте), из которых 5 240 числились как "неучтенная убыль".

И все же самым невероятным во всей этой истории следует признать не высокие темпы и глубину наступления вермахта, не огромные цифры потерь Красной Армии - а удивительные (неправдоподобно малые) потери противника.

К 10 июля общие потери (убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести) вермахта достигли 77 тыс. человек, что составляет всего 2,3% от исходной численности группировки. 1 из 40 солдат - такой ценой немцы заплатили за разгром Первого Стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий не уступавшего ни одной европейской армии, а по количеству танков и самолетов в разы превосходившего любую из них).

Наступающий, причем чрезвычайно успешно наступающий Вермахт нес потери в десятки раз меньшие, чем обороняющаяся Красная Армия.
В ходе того, что советская историография называла "приграничным сражением" (то есть отступления на глубину 450-500 км) соотношение безвозвратных (убитые и пропавшие без вести) потерь сторон составило 1 к 35.

В целом за весь 1941 год соотношение безвозвратных потерь составило порядка 1 к 28.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:54 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потрясающе, друзья мои !
quoted1
Да тема сама потрясающая, друзья твои. Я тебе сказал чем это может закончится.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь совершенно ясны и понятны причины — почему 70% россиян, считают параноика и злодея грузина Сталина, самой значимой фигурой в ИСТОРИИ РОССИИ !
quoted1
У тебя есть его медицинский диагноз? Если нет то ты клеветник.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самая большая армия в мире конечно создавалась
quoted1
Чё блин создавалось? Ты статью в Вики про РККА посмотри, какая там численность была на всё пространство, про которое ты так распинался. А всеобщая воинская повинность, о чудо, была принята 1 сентября 1939 года ты где учился, двоечник?
22 июня 1941 года 3 млн красноармецев противостояли 5,5 млн солдат вермахта и их союзникам.
Ты про что вообще рассказываешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:57 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И огромная, вооруженная "до зубов" новейшей боевой техникой армия исчезла.
> Растаяла.
> Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба.
quoted1
Знала, только что подобное случилось с Францией аккурат годом ранее. Германия и СССР, по всем брутто-нетто показателем последний в принципе не должен был выиграть.
Так вот для тех кто там за буграми живёт, самый тяжёлый год для СССР был 1942.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В целом за весь 1941 год соотношение безвозвратных потерь составило порядка 1 к 28.
quoted1
О-хо-хо. а почему при штурме Сапун-горы под Севастополем 7 мая 1944 года у нас погибло 350 бойцов, немец не тот пошёл?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
22:27 13.01.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А всеобщая воинская повинность, о чудо, была принята 1 сентября 1939 года ты где учился, двоечник?
quoted1
Ты за базаром то смотри, дружище!
А то мне, как хозяину в этой теме, придётся тебя заткнуть.
И я не шучу!
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот для тех кто там за буграми живёт, самый тяжёлый год для СССР был 1942
quoted1

То, что касается 1942 года я знаю, как говорится, из первых уст !
Так как именно в том году, мой 17-летний отец попал на фронт, подделав свидетельство о рождении !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
22:51 13.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты за базаром то смотри, дружище!
> А то мне, как хозяину в этой теме, придётся тебя заткнуть.
quoted1
Ну это же так демократично. А я возьму и создам тему в ответ и что ты будешь делать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
22:52 13.01.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> 22 июня 1941 года 3 млн красноармецев противостояли 5,5 млн солдат вермахта и их союзникам.Ты про что вообще рассказываешь?
quoted1

Конечно я несравненно хуже тебя знаю историю ВОВ, но всё же, кое о чём, рассказать я могу.

22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий").

Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона.

Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных.
Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.

Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84).
Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про "6 тысяч человек в дивизии", состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек.

Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".


В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать - причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка Вермахта и его союзников.

В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии.

К 10-15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии).

В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий.

К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии.

Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады.
В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления - еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад.

А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии…

Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста.
То количество дивизий, которое Вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации.

Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего.

С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации.

23 июня 1941 года была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня).

Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась.
Она еще только начиналась.

В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек.
Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения.

В целом, во втором полугодии 1941 года общий располагаемый "ресурс" личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
22:58 13.01.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну это же так демократично. А я возьму и создам тему в ответ и что ты будешь делать?
quoted1

Радоваться.
На иврите говорят "беацлаха" - что примерно соответствует русскому " в Добрый час"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
23:20 13.01.2021
Ты. дорогой мой товарищ, подметил одну особенность. которая и привела к военной Катастрофе 41 года.
И заключалась эта проблема ни в нехватке личного состава или какого либо вооружения (не надо забывать, что история РККА началась в 1918 году, а Вермахта лишь в 1935 году).

Проблема была в нехватке опытных командиров !!!
За три предвоенные года, Сталин репрессировал и расстрелял не менее 40 тысяч самых лучших и опытных командиров Красной армии.
Но это было лишь частью трагедии, оставшиеся были буквально парализованы от страха, что любой приказ может быть неправильно истолкован и их просто расстреляют, как пособников врага.

Любой, кто хотя бы раз побывал под огнём скажет, что армия без опытных, смелых. инициативных командиров, хорошо воевать не может !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:38 14.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я знаю ,что вам коммунистам миллионом больше погибло ,миллионом меньше ,причем своих ,чужих не важно . Широкая натура, если не своей жизни касается ,готовы отдать сколько будет до последнего человека.
quoted1
Я понимаю, из возражений у либералов один флейм...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:40 14.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо так про ВКП(б)
quoted1
О, упустил. Надо было и ВКПБ записать либералам в глюки - им уже без разницы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль Сталина в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.. А теперь прикинем, ЧТО бы было, если бы не подписали Пакт и не поделили сферы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия