А теперь прикинем, ЧТО бы было, если бы не подписали Пакт и не поделили сферы влияния. Итак.. Пакт не подписан, но Алоизыч влез в Польшу. Что делать СССР? Лезть в драку? А с какого перепугу? Поляки нам союзники? Нет. Более того, поляки нам СТОЛЬКО нагадили... А если и лезть, то с какого момента? Когда вермахт с ваффен СС подойдут к границе СССР? Опять же - с чего? Границу то не пересекли, а значит повода начать войну нет. Между тем, на Западном фронте продолжается "странная война" - не стреляют, играют в футбол и карты. Между тем, немцы получили, как природные (нефть Дрогобыча, магний Калуша, уголь Волыни, калий Белоруссии и т.д.), так и людские ресурсы - порядка 9 миллионов, готовых работать на победителя, готовых идти в полицаи и каратели. Интересно, а могли ли уже тогда создаться подразделения, части и соединения, подобные полицейской дивизии СС "Галициен"? Да запросто. Некоторые свидомые угодили в эсэсманы аж в 1941 году. Один, так, вообще, в лейб-штандарт служить попал. Но, это я про Польшу, а ведь есть ещё лимитрофы, правители которых по своей идеологии были близки к нацистам и вполне охотно под них легли бы. А это - плацдарм на пути к Питеру - городу, имевшему 1/3 всей танкостроительной промышленности СССР, а так же иные оборонные предприятия. Сколько там от границы бывшей Эстляндской губернии до Питера? Опять же - людские ресурсы. Жемайто-аукшайты в первые дни войны организовали банды численностью под 100 тыщ штыков. Бывшая Рижская губерния выставила в СС 2 дивизии, не считая иных карательных формирований, а Эстляндская - 1 дивизию + прочие карательные подразделения. Получается, что немцы, кроме приближения к сердцу СССР, получили бы ещё, как минимум, пяток дивизий, причём, обучили бы их не в цейтноте войны, а в комфортных мирных условиях.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подбивали в инете это есть интересно посмотри . quoted2
>Мало того, что там шёл двойной учет (например, как граждан Польши и СССР), так ещё и живых эмигрантов в покойники записывали. Есть ещё момент. Мишлинге, как считать? Евреями или немцами? Брайан Ригг военнослужащих вермахта, люфтваффе и кригсмарине, из той категории, что подпадает под закон об алие, насчитал 150 тыщ. А были ещё евреи Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии, Хорватии, Италии, кооторыые воевали с нами в составе своих национальных формирований. Откуда то же взялись 10 с лишком тыщ военнопленных, объявивших себя евреями. quoted1
То есть вы сейчас лучше знаете ? И холокост отрицаете . Если нет то не стоит писать ,то что вы пишете
> Ну если бы пакт Молотого-Риббентропа не подписали, развязав Гитлеру руки, то и ВМВ бы и не было. quoted1
Неужели вы в самом деле полагаете, что войны начинаются от ловко составленных договоров? Гитлер тогда и Украина сейчас никому тогда и теперь не нужны, кроме как врагами России.
> А теперь прикинем, ЧТО бы было, если бы не подписали Пакт и не поделили сферы влияния. Итак.. quoted1
Давай дорогой мой британскоподданный, не будем жонглировать весьма спорными, доморощенными прогнозами типа "если бы да кабы ", а просто попытаемся проанализировать события произошедшие в первые же недели, начавшейся ВОВ.
На рассвете 22 июня 1941 года началась советско-германская война. И огромная, вооруженная "до зубов" новейшей боевой техникой армия исчезла. Растаяла. Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба.
К 6-9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли: 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия. Учтенные потери личного состава этих трех фронтов составили 749 тыс. человек.
За первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.
10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены менее, чем за месяц. К 1 августа 1941 г. советские ВВС потеряли 10 тыс. самолетов (в четыре раза больше, чем было у люфтваффе на Восточном фронте), из которых 5 240 числились как "неучтенная убыль".
И все же самым невероятным во всей этой истории следует признать не высокие темпы и глубину наступления вермахта, не огромные цифры потерь Красной Армии - а удивительные (неправдоподобно малые) потери противника.
К 10 июля общие потери (убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести) вермахта достигли 77 тыс. человек, что составляет всего 2,3% от исходной численности группировки. 1 из 40 солдат - такой ценой немцы заплатили за разгром Первого Стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий не уступавшего ни одной европейской армии, а по количеству танков и самолетов в разы превосходившего любую из них).
Наступающий, причем чрезвычайно успешно наступающий Вермахт нес потери в десятки раз меньшие, чем обороняющаяся Красная Армия. В ходе того, что советская историография называла "приграничным сражением" (то есть отступления на глубину 450-500 км) соотношение безвозвратных (убитые и пропавшие без вести) потерь сторон составило 1 к 35.
В целом за весь 1941 год соотношение безвозвратных потерь составило порядка 1 к 28.
Да тема сама потрясающая, друзья твои. Я тебе сказал чем это может закончится.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь совершенно ясны и понятны причины — почему 70% россиян, считают параноика и злодея грузина Сталина, самой значимой фигурой в ИСТОРИИ РОССИИ ! quoted1
У тебя есть его медицинский диагноз? Если нет то ты клеветник.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самая большая армия в мире конечно создавалась quoted1
Чё блин создавалось? Ты статью в Вики про РККА посмотри, какая там численность была на всё пространство, про которое ты так распинался. А всеобщая воинская повинность, о чудо, была принята 1 сентября 1939 года ты где учился, двоечник? 22 июня 1941 года 3 млн красноармецев противостояли 5,5 млн солдат вермахта и их союзникам. Ты про что вообще рассказываешь?
> На рассвете 22 июня 1941 года началась советско-германская война.
> И огромная, вооруженная "до зубов" новейшей боевой техникой армия исчезла. > Растаяла. > Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба. quoted1
Знала, только что подобное случилось с Францией аккурат годом ранее. Германия и СССР, по всем брутто-нетто показателем последний в принципе не должен был выиграть. Так вот для тех кто там за буграми живёт, самый тяжёлый год для СССР был 1942.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В целом за весь 1941 год соотношение безвозвратных потерь составило порядка 1 к 28. quoted1
О-хо-хо. а почему при штурме Сапун-горы под Севастополем 7 мая 1944 года у нас погибло 350 бойцов, немец не тот пошёл?
> А всеобщая воинская повинность, о чудо, была принята 1 сентября 1939 года ты где учился, двоечник? quoted1
Ты за базаром то смотри, дружище! А то мне, как хозяину в этой теме, придётся тебя заткнуть. И я не шучу! Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот для тех кто там за буграми живёт, самый тяжёлый год для СССР был 1942 quoted1
То, что касается 1942 года я знаю, как говорится, из первых уст ! Так как именно в том году, мой 17-летний отец попал на фронт, подделав свидетельство о рождении !
> 22 июня 1941 года 3 млн красноармецев противостояли 5,5 млн солдат вермахта и их союзникам.Ты про что вообще рассказываешь? quoted1
Конечно я несравненно хуже тебя знаю историю ВОВ, но всё же, кое о чём, рассказать я могу.
22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий").
Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона.
Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.
Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84). Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про "6 тысяч человек в дивизии", состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек.
Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать - причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка Вермахта и его союзников.
В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии.
К 10-15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии).
В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий.
К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии.
Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления - еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад.
А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии…
Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. То количество дивизий, которое Вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации.
Добавить к этому "максимуму" было почти что нечего.
С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации.
23 июня 1941 года была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня).
Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась.
В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения.
В целом, во втором полугодии 1941 года общий располагаемый "ресурс" личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.
Ты. дорогой мой товарищ, подметил одну особенность. которая и привела к военной Катастрофе 41 года. И заключалась эта проблема ни в нехватке личного состава или какого либо вооружения (не надо забывать, что история РККА началась в 1918 году, а Вермахта лишь в 1935 году).
Проблема была в нехватке опытных командиров !!! За три предвоенные года, Сталин репрессировал и расстрелял не менее 40 тысяч самых лучших и опытных командиров Красной армии. Но это было лишь частью трагедии, оставшиеся были буквально парализованы от страха, что любой приказ может быть неправильно истолкован и их просто расстреляют, как пособников врага.
Любой, кто хотя бы раз побывал под огнём скажет, что армия без опытных, смелых. инициативных командиров, хорошо воевать не может !
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я знаю ,что вам коммунистам миллионом больше погибло ,миллионом меньше ,причем своих ,чужих не важно . Широкая натура, если не своей жизни касается ,готовы отдать сколько будет до последнего человека. quoted1
Я понимаю, из возражений у либералов один флейм...