Трагедия России — судьбы офицеров Российской Императорской армии.
20:41 07.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот он первый звонок. определивший в конце концов, трагическую судьбу офицеров Российской Императорской армии. > Большевики использовали их знания и военный опыт, но никогда им полностью не доверяли… > Ну, а Сталин их просто уничтожил, ещё до начала ВОВ.
В натуре, шо ле? Пашутка, Вы когда матчасть изучите? Или перевоспитывая своих еврейских зеков, отговоритесь недостатком времени? Прикинем - Василевский. Маршал Советского Союза. Шапошников - тоже. Так, это офицеры РИА. А были ещё и белогвардейцы. Тот же Говоров, Шапкин. Можно сюда и Баграмяна воткнуть. Кто там ещё? А, Толбухин с Тюленевым. Это я так, самых известных вспомнил. Можно ещё Галлера упомянуть, хотя его после войны посадили.
22:08 07.01.2021
00:18 08.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Прикинем - Василевский. Маршал Советского Союза. Шапошников - тоже. Так, это офицеры РИА. А были ещё и белогвардейцы. Тот же Говоров, Шапкин. Можно сюда и Баграмяна воткнуть. Кто там ещё? А, Толбухин с Тюленевым. Это я так, самых известных вспомнил.
Все те кого ты вспомнил, дружище, кроме полковника РИА Шапошникова, после окончания краткосрочных, как правило 4-х месячных, курсов были отправлены на фронт в звании прапорщиков. Аналога в советской армии этому званию нет, но примерно это соответствует, что чуть ниже младшего лейтенанта и чуть выше старшины.
00:25 08.01.2021
Но в целом офицеров большевиков или левых эсеров вместе с примкнувшими авантюристами было едва ли более 2–3 тысяч. Этого количества вполне хватало для руководства отрядами Красной Гвардии, но было совершенно недостаточно для создания серьезной вооруженной силы, необходимость которой обнаружилась уже в январе-феврале 1918 года, когда возникла угроза не договориться с немцами.
Необходимость противодействия немецкому наступлению обусловила возможность сотрудничества с большевиками некоторого, и довольно значительного, числа офицеров, надеявшихся на возобновление войны с Германией.
Будучи преданными этой идее всей душой (за что и травимые недавно большевиками), они, не представляя себе вполне идеологию и цели большевиков (программных документов партии никто из них не читал, и прошло несколько месяцев, прежде чем ее идеология сделалась хорошо известной, но к тому времени большевики, уже полностью владели положением), наивно полагали, что большевики — лишь одна из экстремистских партий, целью которой является захват власти, после чего они будут отстаивать интересы России как свои собственные.
Об идее мировой революции если и слышали, то не воспринимали ее всерьез. Поэтому, хотя в первые полгода никакого систематического привлечения офицеров большевиками не велось, многие из них сами предлагали свои услуги.
Для настроения этой части характерна такая, например, телеграмма капитана Ф.Л. Григорьева:
«В случае потребности в офицерах Генерального штаба для будущей постоянной армии, предназначенной для борьбы с внешним врагом, прошу о зачислении меня на какую-либо должность Генерального штаба»
. Такие офицеры обычно подчеркивали, что они имеют в виду именно борьбу против внешнего врага, а не борьбу с врагами большевиков внутри страны.
Эти соображения были вполне понятны и многим из тех, кто их не разделял и с самого начала вступил в белые формирования. Нужно иметь при этом все время в виду, что хозяйничанье большевиков считалось временным, что германский фронт, несмотря на Брестский мир, существовал или считался в мыслях офицеров подлежащим восстановлению.
И вот офицерство разделилось. Одни в ненависти своей к большевикам считали всякую работу с ними предательством по отношению к прежней Русской Армии и формируемой Добровольческой Армии, другие считали возможным принять участие в работе с условием, что новые части создаются только для выполнения задач на фронте; третьи считали возможным работу без всяких условий, полагая, что нужно создать хорошие части, прекратить хаос, забрать в руки военный аппарат с тем, чтобы использовать его по обстановке, четвертые просто искали работы.
Только небольшая часть шла в Красную Армию охотно и то большею частью в различные комиссариаты. Никто еще не отдавал себе отчета, что Советская власть потребует службы от всех военных без всяких рассуждений и условий, а это случилось скоро.
08:39 08.01.2021
Подавляющее большинство офицеров служить большевикам, тем более в условиях, когда речь шла не о противодействии немцам, а гражданской войне, естественно, не желало.
В докладе Бонч-Бруевича от 8 июля 1918 г. констатируется:
«Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»
.
С апреля 1919 года действовали особые комиссии по учету бывших офицеров, задачей которых было выявлять направлять в армию всячески стремящихся этого избежать бывших офицеров, находившихся на тыловых должностях, службе в гражданских учреждениях, а также скрывающих свои чины.
По приказу РВСР от 2 июля 1919 г. об учете офицеров, с июля 1919 по январь 1920 г. по всей стране было взято на учет 29652 человека, из которых 14984 отправлено на фронт.
По сведениям мобилизационного управления Всеросглавштаба на 1 сентября 1919 г. призвано было 35502 бывших офицера, 3441 военный чиновник и 3494 врача, Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала. Эти цифры признаны в последнее время в советских официальных изданиях как наиболее достоверные и никем не оспариваются.
Встречаются утверждения, что в 1920 г. в армии было более 68 тыс. офицеров, что к концу гражданской войны из 130 тыс. комсостава бывшие офицеры составляли более половины.
Существенно разнятся представления о доле бывших офицеров в красном комсоставе. По одним данным, в 1920 г. бывшие офицеры составляли 15–16%, по другим — к концу войны среди него было до 6% кадровых офицеров, до 28% офицеров военного времени, а всего — 34%. Наиболее широкое хождение имеют данные, согласно которым в 1918 г. «военспецы» составляли 75% комсостава, в 1919 — 53, в 1920 — 42 и в 1921 — 34%. Они и кажутся наиболее достоверными.
Из всей совокупности приведенных выше данных можно сделать вывод, что реальность была такова. Прежде всего, цифра в 8 тысяч добровольцев, которая столь широко распространена в литературе — вполне мифическая, и не подтверждается никакими реальными данными. Тем более, что речь идет о лицах, поступивших до Брестского мира с целью противодействия германскому нашествию, которые после марта в большинстве ушли или были уволены.
Но, во всяком случае, до мобилизаций несколько тысяч офицеров могло служить. Цифры призыва — 48,5 тысяч равно как и 12 тысяч бывших белых офицеров следует признать вполне достоверными как основанные на документальных списочных данных. Но ими практически и исчерпывается весь состав когда-либо служивших в Красной армии офицеров.
В общей сложности из числа служивших у красных офицеров погибло не более 10 тыс. человек. Из 1 млн. погибших военнослужащих Красной армии их не могло быть более 1%, то есть столько, сколько они составляли в ее общей численности
09:11 08.01.2021
Офицерами Российской императорской армии остались те, кто бы верен присяге и погиб за Отечество. А предатели и изменники присяге получили свое
12:19 08.01.2021
Состав бывших офицеров, служивших у большевиков, существенно отличался от такового в белых армиях. Намного ниже был процент старшего и высшего комсостава.
Реально у большевиков служили не более 5−10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (майоры, подполковники и полковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного.
Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики.
12:22 08.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики.
Вероятно, прапорщики имели рабоче-крестьянскую "родословную", в отличии от высших званий.
12:27 08.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вероятно, прапорщики имели рабоче-крестьянскую "родословную", в отличии от высших званий.
Не вероятно, А ИСТИННО ТАК !
14:54 08.01.2021
16:50 08.01.2021
В целом благодаря мобилизации офицеров красным удавалось иногда даже превосходить своих противников по качеству комсостава.
Не говоря уже о петлюровцах и других национальных армиях, встречаются подобные мнения и относительно армии Колчака:
«В этом отношении Красная Армия всегда имела над нами решающее преимущество, ибо ее командный состав был, с одной стороны, опытен, а с другой — вынужден подчиняться строгой дисциплине»
. Большевистские лидеры вполне отдавали себе отчет в том, чем они обязаны привлечению бывших офицеров, вот что говорил Троцкий:
«Если бы мы не взяли их на службу и не заставили служить нам, мы не могли бы создать армию... И только при помощи их Красная Армия смогла одержать те победы, которые она одержала... Без них Красной Армии не было бы...
Когда без них пробовали создать Красную Армию, то получалась партизанщина, разброд, получалось то, что мы имели 10–12 млн. штыков, но ни одной дивизии, ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться с ничтожной регулярной армией белых»
. Поэтому тем из них, кто отвечал за успех дела в верхних эшелонах власти, приходилось давать отпор так называемой «военной оппозиции», ратовавшей за партизанщину.
21:32 08.01.2021
Каким бы ни было отношение большевиков к бывшим офицерам, что бы они ни думали о мотивах и намерениях друг друга и как бы ни складывались их взаимоотношения, а с самого начала гражданской войны, до создания регулярной армии, большевики ни шагу не могли ступить без бывших офицеров.
В биографических словарях активных участников революции в Петрограде и Москве значится 37 офицеров (при том, что не включены некоторые весьма известные лица, отношения которых с большевиками затем испортились — подполковник М.А. Муравьев, полковник П.Б. Вальден и другие.).
Поход на Ставку возглавляли мичман В.Н. Павлов и прапорщик Р.И. Берзин, операциями против ударных батальонов руководили прапорщики И.П. Павлуновский, А.Ф. Ильин-Женевский и А.И. Толстов, борьбой против Центральной Рады — Антонов-Овсеенко и подполковник Муравьев (основными отрядами командовали П.В. Егоров, Р.И. Берзин, Г.Н. Кудинский, В.М. Примаков), против корпуса Довбор-Мусницкого — полковник И.И. Вацетис, против Дутова — мичман С.Д. Павлов и братья Каширины, против Семенова — прапорщик С.Г. Лазо, тремя группировками, занимавшими Дон в начале 1918 г. командовали Р.Ф. Сиверс, Ю.В. Саблин и Г.К. Петров, в Туркестане оборону Кушки возглавлял ген. А.П. Востросаблин, на Северном Кавказе большевистскими войсками руководили сотник А.И. Автономов и подъесаул И.Л. Сорокин. Некоторые офицеры (напр. подполковник Н.Г. Крапивянский, штабс-капитан П.Е. Щетинкин) возглавляли созданные ими партизанские отряды против немцев на Украине.
Так что во всех операциях «добровольческого» периода Красной Армии руководство принадлежало почти исключительно офицерам.
Естественно, что их же руками создавалась и регулярная армия, в чем главную роль играл упоминавшийся выше образованный 4 марта 1918 г. и состоящий исключительно из офицеров Высший Военный Совет (из 86 офицеров там было 10 генералов, 26 штаб-офицеров, 22 капитана и 30 младших офицеров).
В начале сентября 1918 года был создан Реввоенсовет с Полевым штабом при нем, а управление вооруженными силами на всех фронтах сосредоточено в руках Главнокомандующего, штаб при котором был развернут из аппарата ВВС.
Для управления формированием и обучение войск Наркомвоен образовал 8 мая 1918 года Всероссийский Главный Штаб, подчинив ему военкоматы. Существовали также Высшая военная инспекция, Центральное управление снабжения и другие органы.
Аппарат всех этих учреждений состоял из бывших генералов и офицеров.
Например, в ГАУ в мае 1919 г. работало 184 бывших офицера (29 генералов, 66 полковников и подполковников, 35 капитанов и 54 младших офицера){1130}. Подавляющее большинство должностей в военкоматах и прочих местных военных органах тоже было занято бывшими офицерами.
Весь преподавательский состав созданных большевиками военно-учебных заведений состоял, естественно из бывших офицеров (некоторое число имелось и среди слушателей). За 1918–1920 гг. было открыто более 150 школ и курсов, действовало 6 академий (Ген. штаба, артиллерийская, инженерная, медицинская, военно-хозяйственная и морская). В военно-учебных заведениях бывшие офицеры составляли свыше 90% всего персонала .
22:59 08.01.2021
04:16 09.01.2021
Был еще один фактор перехода — латышский…
Латвия была захвачена немцами и стрелкам попросту не было куда возвращатся. Ленин, конечно, такую ситуацию быстро сменеджировал в свою пользу… А латыши с пониманием относились к освобождению рабочих и к судьбе крестьян, потому как сами 700 лет находились под немецким рабством…
> Латвия была захвачена немцами и стрелкам попросту не было куда возвращатся. > Ленин, конечно, такую ситуацию быстро сменеджировал в свою пользу… > А латыши с пониманием относились к освобождению рабочих и к судьбе крестьян, потому как сами 700 лет находились под немецким рабством…
Как интересно читать это от Вас. Я даже эту страницу в закладки поставлю, что бы потом показать, когда будут обсуждаться события 1939 - 1940 годов в Латвии.
