Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Трагедия России — судьбы офицеров Российской Императорской армии.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:21 06.01.2021


Если по правде - то не ожидал !!!
Мы только начали наш далеко не простой разговор, а уже сколько замечательных, интереснейших постов !!!

Видимо я попал в точку, начав эту дискуссию..
Теперь главное - честно и справедливо, продолжить этот непростой разговор ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:32 06.01.2021
По свидетельству генерал-майора П.П. Петрова, служившего в 1918 году в чине полковника в штабе 1-й армии бывшего Северного фронта,
"все мы тогда плохо знали или закрывали глаза на то, что делалось на юге, и считали, что в интересах русского дела надо держать в своих руках хотя бы и в стеснительных условиях военный аппарат. Вспышки Гражданской войны нас непосредственно не касались..."

В действительности подобные мотивы оказались иллюзией.

Беспочвенными оказались и надежды на непрочность и непопулярность большевиков, которых из-за этого поддерживали лишь для того, чтобы они свергли деструктивное Временное правительство, после чего были бы сменены какой-то другой, более приемлемой для офицерства, властью.

Генерал от кавалерии Брусилов писал о мотивах своего поступления на службу в РККА:
"Я, как с малых лет военный, за эти годы (1917-1920) страдая развалом армии, надеялся опять восстановить ее на началах строгой дисциплины, пользуясь красноармейскими формированиями.

Я не допускал мысли, что большевизм еще долго продержится. В этом я ошибся, но я ли один?.."

Однако Брусилов и те, кто мыслил так же, не ошиблись в том, что большевики довольно быстро смогли на новых началах восстановить армию и наладить строгую дисциплину.
Эти меры не могли не импонировать офицерам, увидевшим в новом режиме сильную власть, способную справиться с анархией в стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
16:06 06.01.2021

Если говорить откровенно о причинах , по которым офицеры добровольно выбирали службу в Красной армии в 1918 году, то были они в общем-то просты и понятны.

Для многих офицеров, прежде всего кадровых, военная служба была единственным занятием, вне армии и в отрыве от любимого дела эти люди себя не представляли.

Так же в Красную армию активно шли и карьеристы, поступление в новую армию давало возможность продвинуться по службе и тем, кто по каким-то причинам не мог на это рассчитывать в старой армии.

Например, таким путем в РККА попал генерал-майор В.А. Ольдерогге, который во время Русско-японской войны в чине подполковника служил правителем канцелярии дорожного отдела управления военных сообщений штаба Маньчжурских армий и получал взятки (по свидетельству генерала Щепихина, за поставку гнилых шпал, а когда афера раскрылась, был переведен в январе 1916 года из Генерального штаба в строй).

В 1918 году этот офицер добровольно поступил на службу в РККА, где, конечно, смог служить и по Генеральному штабу, причем его служба была достаточно успешной.

Немаловажным стимулом поступления в Красную армию было получение жалованья и продовольственного пайка, позволявшего выжить офицерам и их семьям в условиях хаоса и разрухи.
Наконец, поступление в новую армию могло защитить от произвола бандитской стихии на местах.

В феврале 1918 года, в разгар демобилизации старой армии, немцы начали масштабное наступление на Восточном фронте. По патриотическим соображениям, для защиты своей страны от обнаглевшего от безнаказанности безжалостного врага, тысячи офицеров добровольно пошли в новую армию.

По этой причине, например, в Красной армии оказались генерал-лейтенанты Д.П. Парский и Е.А. Искрицкий, видный военный ученый генерал-майор А.А. Свечин, полковник С.С. Каменев и другие.
Старое офицерство приняло самое активное участие в отражении немецкого наступления и в защите Петрограда.
На всех основных направлениях возглавляли оборону подступов к столице исключительно бывшие офицеры Генерального штаба.

Они же осуществляли верховное руководство и координацию действий советских отрядов из Петрограда.
Руководил обороной Петрограда Бонч-Бруевич, его ближайшим помощником был генерал-квартирмейстер Ставки, бывший генерал-майор Н.А. Сулейман, участвовали в работе генералы-генштабисты С.Г. Лукирский, Н.И. Раттэль, А.С. Гришинский, М.М. Загю (всего с Бонч-Бруевичем из Ставки в Могилеве в Петроград в феврале 1918 года приехали 12 бывших офицеров Генштаба),
на псковском направлении держались отряды бывшего полковника И.Г. Пехливанова,
финляндский район обороняли отряды под командованием бывшего генерал-лейтенанта Д.Н. Надежного,
в районе Нарвы и Ямбурга сражались войска бывшего генерал-лейтенанта Д.П. Парского,
в районе Дно — бывшего генерал-лейтенанта Ф.А. Подгурского.

Под руководством известного военного инженера, бывшего инженер-генерала К.И. Величко спешно подготавливались к обороне ближние подступы к столице.

К 1 марта 1918 года в Петрограде 28 бывших генералов и полковников, занимавших в старой армии должности командиров полков и выше, изъявили желание участвовать в обороне города.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
18:56 06.01.2021
Важным шагом по укреплению Красной армии и по привлечению в нее бывших офицеров стал приказ Высшего военного совета от 21 марта 1918 года, отменивший выборное начало.
До массовых регистраций и мобилизации офицеров было решено "вылавливать единичных работников-специалистов и держать их на случай, когда будет армия, для формирования штабов".

Инициатором политики массового привлечения бывших офицеров в РККА был нарком по военным и морским делам Л.Д. Троцкий.

Свое видение роли военспецов в Красной армии Троцкий изложил в речи на заседании ЦИК 22 апреля 1918 года:
"Рабочий класс и трудящиеся массы крестьянства не выдвинули из своей среды новых полководцев, новых руководителей, все это было предвидено всеми теоретиками научного социализма. Он должен поставить себе на службу тех, которые служили другим классам. Это относится целиком и к военным специалистам".


По приказу Наркомата по военным и морским делам N 324 от 7 мая 1918 года началась регистрация бывших офицеров-специалистов в уездных военных комиссариатах.
Именно с регистраций начался процесс массового привлечения офицеров на советскую службу.

Первоначально регистрации были добровольными, но постепенно правила ужесточались, происходил переход к добровольно-принудительным и прямо принудительным формам.
Летом 1918 года уже осуществлялись мобилизации офицеров, ставшие единственным способом привлечь массу бывших офицеров на критически важные для большевиков внутренние фронты.
29 июля 1918 года был издан декрет СНК о призыве бывших офицеров 1892-1897 годов рождения.
Мобилизации проводились только в Москве, Петрограде и в семи губерниях — Московской, Петроградской, Архангельской, Владимирской, Нижегородской, Вятской, Пермской, а также в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов.

1 октября 1918 года был опубликован новый декрет о призыве бывших офицеров и военных чиновников, не достигших к 1 января 1918 года 40 лет.
14 ноября было издано аналогичное постановление РВСР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
21:53 06.01.2021

Положение бывших офицеров в новой армии было непростым. Комиссары и красноармейская масса относились к ним с недоверием как к заведомым врагам и контрреволюционерам. Красные командиры, окончившие военно-учебные заведения в Советской России, считали бывших офицеров своими конкурентами в борьбе за командные посты, относились к ним враждебно, интриговали против них, пользуясь своей близостью к власти и партийными связями.

Возник даже термин "спецеедство", отражавший неприятие бывших офицеров в армии рабочих и крестьян.

Несмотря на недоверие, комиссары должны были оберегать военспецов от солдатских масс и разъяснять бойцам смысл и значение привлечения бывших офицеров в новую армию.

Другой функцией комиссаров был политический контроль за военспецами и предотвращение измен.
Не все комиссары были к этому надлежащим образом подготовлены.

Тем более что для успешной работы необходимо было обладать не только военными знаниями, но и чувством такта.
Не случайно в одном из документов в декабре 1918 года отмечалось, что
"за последнее время наблюдаются случаи, когда комиссары, неправильно понимая приказ о необходимости усилить контроль за военными специалистами, окружают командный состав атмосферой подозрения и личного недоверия, что, с одной стороны, создает для честно работающих военных специалистов обстановку, в которой работать не представляется возможным".


За период 1918-1920 годов из РККА дезертировал каждый третий генштабист — в общей сложности свыше 500 человек.
В ряде случаев происходили коллективные измены.

Так произошло, например, летом 1918 года с Военной академией, штабом Приволжского военного округа, летом — осенью 1919 года с полевым штабом 14-й армии и штабом 8-й армии.
В отношении военспецов-перебежчиков в целом счет шел как минимум на тысячи.

Подобное поведение связано во многом с бесправным положением бывших офицеров в Советской России, где их жизнь и судьба зависели от прихоти политработников и чекистов.
Для повышения лояльности специалистов и предотвращения многочисленных измен были приняты серьезные меры.

Недостаточность комиссарского контроля для предотвращения измен привела к поискам иных форм борьбы с изменой.
Одним из способов было устрашение.

В частности, 30 ноября 1918 года Л.Д. Троцкий издал приказ об арестах членов семей изменников из представителей командного состава РККА.

Еще одним способом держать офицеров в напряжении были их произвольные и необоснованные аресты.
Разгул террора против офицеров вызвал появление в августе 1918 года докладной записки Всероссийского главного штаба в коллегию Наркомата по военным делам, в которой прямо отмечалось:
"Проводимые ныне в отношении офицеров меры являются актами даже не классовой борьбы, а борьбы с профессией и притом с такой, которая необходима для государства при всяких условиях его жизни".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
01:34 07.01.2021
Именно на плечи военспецов легла вся техническая работа по формированию новой армии.
Военспецы составляли 85 процентов командующих фронтами, 100 процентов начальников фронтовых штабов, 82 процента командармов, не менее 91 процента начальников армейских штабов, до 70 процентов начальников дивизий и свыше 50 процентов начальников штабов дивизий, более 90 процентов преподавательского состава военно-учебных заведений периода Гражданской войны, что свидетельствует об их решающем вкладе в дело создания РККА.

Не случайно Ленин весной 1920 года неоднократно отмечал, что без военспецов не было бы ни Красной армии, ни ее побед.

Режим работы военспецов, в особенности специалистов Генерального штаба, был крайне напряженным.
Из-за кадрового дефицита многие работали практически без отдыха, иногда по 17-19 часов в сутки.
Работа без сна на протяжении нескольких дней была обычным явлением.

При этом отношение к специалистам со стороны политического руководства было нередко исключительно потребительским — максимально использовать их знания и опыт, не считаясь с нагрузкой.
Для покрытия кадрового дефицита предлагались порой оригинальные способы.
Так, Л.Д. Троцкий 1 января 1919 года телеграфировал в Рязань в штаб 2-й стрелковой дивизии:
"Недостаток офицер[ов] Генерального штаба не позволяет сосредоточить их в отдельных дивизиях, при крайней нужде фронта предлагаю комбинировать для генштабов бывших кадровых офицеров, бывших унтер-офицеров и новых красных офицеров в такой пропорции, чтобы командный состав не впадал в тупик, а был проникнут боевым революционным духом".

По данным отчета Наркомата по военным и морским делам, в 1922 году в РККА числилось:
4710 кадровых офицеров, получивших образование до 14 июля 1914 года,
16 592 офицера военного времени,
39 896 командиров без военной подготовки,
220 выпускников военных академий,
2372 выпускника высших школ,
12 752 выпускника школ и курсов комсостава.

Хотя и следует признать, что доля бывших офицеров в командном составе РККА постепенно снижалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
08:05 07.01.2021


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:43 07.01.2021
Главной особенностью РККА стала её политизация сверху донизу.
Именно этим она и отличалась от всех остальных участников
Гражданской войны в России.

Важное место в армии с самого момента её основания занимала непрерывная политическая агитация, для ведения которой была организована мощная машина ПУР (Политуправление Реввоенсовета).

Кроме того, при строительстве армии коммунисты активно применяли классовый подход; своей основной социальной базой они традиционно считали, в первую очередь, заводских рабочих. И наоборот, офицерство старой армии считалось «контрреволюционной» силой, для контроля над которой в армии была учреждена система комиссаров.

После Февральской революции 1917 года комиссары Временного правительства при военачальниках стали появляться в связи с нелояльностью ряда офицеров новой власти, а окончательно институт комиссаров был закреплён законодательно при создании Красной Армии.

Приказом РВСР от 5 декабря 1918 года устанавливалось, что руководство всей политической работой фронта и тыла, равно как и распределение всех партийных сил, мобилизованных для работы в Красной Армии, принадлежит Всероссийскому бюро военных комиссаров, действующему в самом тесном контакте и по директивам ЦК РКП (б).

В 1919 году Н. Бухарин и Е. Преображенский в «Азбуке коммунизма» теоретически обосновывали необходимость и полномочия политических комиссаров:
Коммунистическая ячейка — часть правящей партии, комиссар — уполномоченный всей партии. Отсюда его роль и в части, и в коммунистической ячейке части. Отсюда же его право надзора за командиром. Он смотрит за командным составом, как политический руководитель смотрит за техническим исполнителем
.

Комиссары осуществляли надзор за деятельностью командования воинских частей и руководили пропагандистской работой.
Помимо базовых, политических функций, комиссары участвовали в административном и хозяйственном управлении. К началу 1920 года в Красной Армии было более трёх тысяч комиссаров.
По выражению Троцкого:
В лице наших комиссаров… мы получили новый коммунистический орден самураев, который — без кастовых привилегий — умеет умирать и учит других умирать за дело рабочего класса.

Комиссары в Красной Армии обладали огромными правами и привилегиями: комиссар подразделения мог и обязан был участвовать в разработке, обсуждении и принятии планов боевых действий, а его права в отношении личного состава подразделения не уступали правам командира.

С одной стороны, столь обширные полномочия комиссаров были необходимы новому большевистскому руководству страны и армии, поскольку большинство командных должностей в Красной Армии занимали офицеры русской императорской армии, поступившие на службу в РККА.

Руководству государства требовались гарантии того, что эти командиры не смогут повернуть оружие против Советской власти.
С другой стороны, во многих случаях это фактическое двоевластие приводило к негативным последствиям, поскольку комиссары, обычно не имевшие специального военного образования, попросту мешали командирам нормально управлять подразделениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
15:13 07.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По выражению Троцкого: «В лице наших комиссаров… мы получили новый коммунистический орден самураев, который — без кастовых привилегий — умеет умирать и учит других умирать за дело рабочего класса».
quoted1

Вот он первый звонок. определивший в конце концов, трагическую судьбу офицеров Российской Императорской армии.
Большевики использовали их знания и военный опыт, но никогда им полностью не доверяли…
Ну, а Сталин их просто уничтожил, ещё до начала ВОВ.

Служба офицеров партии, проявившей себя как главный враг и ненавистник офицерства, была, конечно, явлением в принципе вполне противоестественным.
И рассматривая его, следует прежде всего иметь в виду изменения в составе офицерского корпуса в годы Мировой войны, в результате которых само понятие «офицер» перестало быть столь определенным, каким оно было до войны.

С учетом же этого обстоятельства поведение множества офицеров было, напротив, совершенно естественным. Разумеется, никакого «осознания правоты ленинской партии» офицерами (о чем более всего любили говорить советские апологеты) не было, и быть не могло.

Для человека, воспитанного в понятиях русского офицерства, в принципе было невозможно полностью их отбросить и «переменить веру» в такой степени, чтобы сознательно бороться за прямо противоположные идеалы, откровенно отрицающие не только престол, но и веру и отечество.

Это ведь только через двадцать с лишним лет под давлением объективных обстоятельств новые правители стали поговаривать о патриотизме.
Тогда же цели формулировались с предельной откровенностью и никого вводить в заблуждение не могли: разрушение исторической российской государственности «до основания» и построение на ее обломках путем мировой революции «земшарной» республики Советов.
России совершенно определенно противопоставлялся Интернационал.

Поменять искренне одно на другое настоящий русский офицер не мог ни при каких обстоятельствах.

Самих офицеров поведение их сослуживцев часто ставило в тупик, и некоторые были склонны приписывать его исключительно деятельности большевиков, как писал генерал-лейтенант Абрамов Федор Федорович:
"Какова же причина такого прыжка: от службы верою и правдой самодержавной Монархии и до диктатуры пролетариата мирового коммунизма? Мне кажется, что ужасы небывалого развала Русской Армии творцами февральской бескровной и чистая работа ЧК Ленина, были главной тому причиной."
Однако причины были более разнообразны уже хотя бы потому, что разнообразен был и состав офицерства к 1917 году
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
19:06 07.01.2021

Для того, что бы всё о чём я хочу рассказать, было понятнее необходимо, друзья мои, повторить кое что о чём я уже рассказывал.

В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели.
Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, то есть в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения.
Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны.

Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством.

Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти.

Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть.

Наконец, четвертая , и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию.

Весьма показательно, что даже на допросах в ГПУ, арестованные в 1930–1931 годах по делу «Весна» бывшие офицеры, причем даже наиболее видные из них, служившие большевикам с самого начала, на вопрос о добровольности этой службы отвечали однозначно отрицательно.

Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали, лучшим подтверждением чему стала судьба служивших им офицеров в течение первых же десяти лет после войны.

Итак, прежде всего большевики могли располагать офицерскими кадрами в лице членов своей партии и им сочувствующих, которых к концу 1917 г. насчитывалось несколько сот человек. Некоторые офицеры (призванные из запаса) состояли в партии еще до войны, но большинство вступило в течение 1917 года.

К ним следует добавить представителей других близко стоявших к большевикам партий — эсеров-интернационалистов, левых эсеров и других.
Они, как правило, возглавляли солдатские комитеты, выносившие большевицкие резолюции и были проводниками партийной политики в армии.
Они же возглавляли в ходе октябрьского переворота и сразу после него большевистские формирования.

Это были почти исключительно младшие офицеры в чинах от прапорщика до штабс-капитана, но встречались и отдельные штаб-офицеры: подполковник В.В. Каменщиков (бывший командир 12-го Туркестанского стрелковый полк., назначенный командовать Западным фронтом), полковники М.С. Свечников, А.К. Энкель (77-го пехотного полка), Федоров (избранный командиром 17-го армейского корпуса) и тому подобное.

Офицерами (в основном прапорщиками) были такие весьма известные большевистские деятели, как Н.В. Крыленко, А.Ф. Мясников, М.К. Тер-Арутюнянц, С.М. Нахимсон, Ф.Р. Сиверс, Р.П. Эйдеман, Г.Х. Эйхе, Р.И. Берзин, М.В. Кривошлыков, С.Г. Лазо и так далее.

Интересно, что для большинства офицеров, хотя и имевших возможности наблюдать на фронте в 1917 года, тип офицера-смутьяна, возможность для офицера быть членом большевистской партии с трудом укладывалась в голове, но с этим явлением белым пришлось сразу же столкнуться.

Один из них вспоминал:
«Три человека, которых мы оставили для допроса, были офицерами коммунистов. Они же в прошлом были офицерами нашей, т.е. Императорской армии в чине прапорщиков.
На вопрос: «Как вы могли служить у коммунистов?» — они ответили: Мы сами коммунисты!»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
19:39 07.01.2021
Большевики это в основном этнические семиты. После того как семиты Польши вошли в состав Российской империи их численность по официальным данным возросла в пять раз. европейцы их выгоняли и давили всеми способами ибо понимали с какой нацией имели дело. Русские их жалели и вот результат- революция и красный террор. раковая опухоль даёт метастазы.
вот данные по семитам в руководстве
https://pivopotam.livejournal.com/424676.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
19:41 07.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все проще, Красную Армию создавал еврей.
>>
quoted2
>Был ОДНИМ из создателей, пусть и самым главным по должности.
quoted1

Причём здесь еврей не еврей…?
Среди мерзавцев из белогвардейских бандформирований, продававших Россию интервентам и воевавших на иностранные деньги против своего народа, не было ни одного еврея…
А сволота была на сволоте…
Потом и с Гитлером пришли…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:20 07.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причём здесь еврей не еврей…?
> Среди мерзавцев из белогвардейских бандформирований, продававших Россию интервентам и воевавших на иностранные деньги против своего народа, не было ни одного еврея…
quoted1
Я там выше ссылочку дал на эту тему. Увы, были...
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сволота была на сволоте…
quoted1
Справедливости ради, кой, кто и опамятовался, перейдя на службу в РККА. Некоторые достигли приличных высот в карьере. Говоров, Шапкин.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потом и с Гитлером пришли…
quoted1
Как пишут истореГи, симпатизирующие белым, Алоизыча поддержало большинство эмигрантов, живших на территориях, оккупированных Дриттен Рейхом и его сателлитов.
Но, опять же, как пишет Брайан Ригг, евреи и у Алоизыча воевали. Не, евреи то от них открещиваются, говоря и пишучи, что это полукровки-мишлинге, которые, вроде, как и не совсем евреи, но увы для них, по закону об алие, эти ребята вполне могли претендовать на гражданство Израиля, а значит являлись евреями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:28 07.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наконец, четвертая , и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию.
quoted1
Пашутка, а Вы бы взяли в свою зону насильно мобилизованных охранников? Пусть даже с семьями-заложниками.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> дин из них вспоминал:
> «Три человека, которых мы оставили для допроса, были офицерами коммунистов. Они же в прошлом были офицерами нашей, т.е. Императорской армии в чине прапорщиков.
> На вопрос: «Как вы могли служить у коммунистов?» — они ответили: Мы сами коммунисты!»
quoted1
А генералы Николаев, Таубе, Станкевич, коммунистами не были, но к белым перейти отказались, за. что и были казнены. Востросаблин возглавил оборону Кушки, за, что потом и был убит. Сын Брусилова, командовавший полком РККА, так же отказался перейти к белым и был казнён.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:33 07.01.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики это в основном этнические семиты. После того как семиты Польши вошли в состав Российской империи их численность по официальным данным возросла в пять раз. европейцы их выгоняли и давили всеми способами ибо понимали с какой нацией имели дело. Русские их жалели и вот результат- революция и красный террор. раковая опухоль даёт метастазы.
> вот данные по семитам в руководстве
> https://pivopotam.livejournal.com/424676.html
quoted1
Данные по информации некоего Дикого, который тиаким макаром пытался придать своей фигуре некую значимость. Лабуда-с...
Составы Политбюро.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...
Состав Совнаркома
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Трагедия России — судьбы офицеров Российской Императорской армии.. Если по правде - то не ожидал !!! Мы только начали наш далеко не простой разговор, а уже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия