Трудный путь к образованию СССР СССР был образован не сразу и не по воле одного человека или группы людей, а самой историей, историческим развитием событий.
16:43 03.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Красные (эти были) воевали с русскими (Русской добровольческой армией) за Россию. > Русские эту войну проиграли
Сам придумал название «(Русской добровольческой армией)? В документах самих деникинцев его армия называлась Вооруженные силы на Юге России (сокр. ВСЮР), а Якобы Русская Добровольческая — это современная выдумка, высосанная из пальца. Образована ВСЮР 8 января 1919 года в результате объединения Добровольческой армии и армии Всевеликого Войска Донского для совместной борьбы против большевиков. По сути воевали с законным на тот момент правительством России. Сегодня подобные «армии» называют незаконными вооруженными формированиями
Даи во время Отечественной войны коллаборационисты Власова назвали себя русской освободительной армией (РОА), но опять же не «добровольческой" Что вы всё придумываете, фантазируете, мозги людям пудрите?
16:46 03.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Милюков, прикиньте, называл переворотом.
А почему мне должно быть интересно его мнение?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Мирным? Сколько там народу в Питере погибло? Тыщи полторы, мабуть?
Нисколько. Ноль. Февральская буза к МИРНОЙ буржуазной революции марта 1917 г. никакого отношения не имела.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> что ни Коля № 2, ни Миша Романов, права передавать власть кому бы то ни было, не имели. Ну не было в РИ таких нормативных актов.
Царь не мог отречься от престола в пользу кого бы то ни было? Не смеши меня.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А Мишка власти, вообще, не имел. Как частное лицо он мог писать всё, что угодно.
Вообще-то "Мишка", это последний император Российской империи. ДОБРОВОЛЬНО передавший власть в руки Учредительного собрания. И тем самым совершивший буржуазную революцию в стране.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Кем там был Керенский?
Керенский был Председателем Временного правительства.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Ах, эсером. А кем там у нас были эсеры? Да террористами.
Это уже более поздние выдумки большевиков. Которые ПРОИГРАЛИ выборы в Учредительное собрание как раз эсерам.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> И чего это они с землей вопрос никак порешать не могли?
Землю крестьянам раздал как раз Керенский. А совки ее потом у них отняли. Вопреки совковым сказкам.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Уж не юдофоб ли Вы?
А тебе-то какая разница? А что, русофобами, типа тебя, быть можно, а юдофобами, нельзя?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Прикиньте, командование РОА и КОНР, тоже состояло из русских, что не помешало им быть холуями нацистов.
А совки были холуями англо-саксов. Это как-то почетнее?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> русские холуи интервентов - что может быть позорней?
Каких еще интервентов? У тебя что, где-то и что-то перемкнуло? Думаешь, я не знаю про эти совковые выдумки про «интервенцию»?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Видимо, у оппонента проблемы с пониманием написанного им текста.
Учи русский. Пригодится. Нифига ты толком русский язык не понимаешь. Оно и понятно, зачем он тебе, русофобу?
16:53 03.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Сам придумал название «(Русской добровольческой армией)? > В документах самих деникинцев его армия называлась Вооруженные силы на Юге России (сокр. ВСЮР), а Якобы Русская Добровольческая — это современная выдумка, высосанная из пальца.
Ты ври, да не завирайся. ВСЮР, это объединенные силы Русской Добровольческой армии и армии Всевеликого Войска Донского. Даже элементарных вещей не знаешь.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> По сути воевали с законным на тот момент правительством России.
С законным???!!!!!! Путчисты, совершившие вооруженный переворот в стране и захватившие власть в столицах вооруженным путем, это законное правительство?!!!! Ты вообще мозгами поехал уже? Сумасшедший какой-то.
17:03 03.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Но фактически страна была поделена на государственные национальные образования.
Чушь. Всё контролировалось большевиками.....а их центр был в Москве.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Даже при желании разрушить эти образования было невозможно без начала кровопролитных межнациональных войн. У большевиков не было ни сил, ни желания начинать такие войны.
Чушь. Никакие страхи кровопролитных войн не помешали большевикам развязать гражданскую войну Октябрьской революцией и разгоном Учредительного собрания.
Во время войны воевали одинаково ожесточенно что с белогвардейцами, что с национальными правительствами и их вооруженными войсками.....(петлюровцы, дашнаки, мусаватисты, басмачи, белополяки и прочие)
Никакой крови большевики не боялись и проливали БЕЗ КОЛЕБАНИЙ.... что инородческую кровь, что русскую белогвардейскую ...к сожалению (хотя правды между русскими было больше на стороне большевиков).
Так что СССР (как союз республик) появился совсем не от того что большевики побоялись лишнюю кровь пролить. Когда это их останавливало??? Если бы не хватило силенок все национальные образования зажать в 20е, так завершили бы это в 30е когда большевики победили белогвардейцев и укрепились и было единоначалие Сталина.....
СССР появился потому что он соответствовал марксистской идеологии большевиков.... с её упором на интернационализм...в конечном итоге на безнациональность.... с её политикой возмещения русскими...якобы "вреда" .... национальным меньшинствам от Российской империи как пресловутой "тюрьмы народов".....
17:13 03.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> РФ является универсальной правопреемницей не СССР, а РСФСР (это даже в Конституцию записали).
В Конституцию давно не заглядывали? А вот как в Конституции РФ: 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020) Статья 67.1
17:18 03.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А вот как в Конституции РФ: > 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
Вот это и означает, что РФ является универсальным правопреемником РСФСР. Откуда вы такие необразованные и нифига не понимающие только беретесь? Четко же написано — Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории
17:18 03.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Никакие страхи кровопролитных войн не помешали большевикам развязать гражданскую войну
Гражданскую войну развязали интервенты и белые..
1. Включим логику. Зачем большевикам нужна была Гражданская война? Им принадлежит власть с Октября 1917 года. А войну, ведь, можно и проиграть, а, значит, в случае поражения и утратить эту свою власть со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2. Другое дело, что путём развязывания Гражданской войны, пытались вернуть власть те силы, которые в Феврале 1917 года свергли монархию в России и захватили власть, но в Октябре 1917 года эту власть утратили. Реванш, попытка вернуть власть вооружённым путём, вот что двигало белыми.
17:19 03.01.2021
3. А теперь от логики перейдем к историческим фактам. Обратим внимание на такой факт. Наступал на Петроград, тогда столицу России, Юденич, а не большевики. И Деникин шёл на Москву, на столицу. Зачем? А чтобы власть большевиков «сбросить» и взять власть. И Колчак из Сибири тоже шёл за властью. Зарубежные хозяева и титул «Верховного правителя России» ему присвоили, чтобы старался лучше. Большевики изначально были в этой войне стороной обороняющейся. А кто наступает первым тот и начинает войну, но никак не наоборот.
17:21 03.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 1. Включим логику. > Зачем большевикам нужна была Гражданская война? > Им принадлежит власть с Октября 1917 года.
Так вот именно этим монопольным захватом власти в октябре- ноябре 1917 года они Гражданскую войну и развязали.
С чего вы решили что остальные политические силы должны были просто утереться и промолчать??
17:22 03.01.2021
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Откуда вы такие необразованные и нифига не понимающие только беретесь? > Четко же написано — Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории >
На той территории, что осталось от СССР после развала "единой и неделимой" Ельциным и его подельниками
17:26 03.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> На той территории, что осталось от СССР после развала «единой и неделимой» Ельциным и его подельниками
Еще раз для тех, кто в бронепоезде — НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. А на какой территории была образована РФ? На территории РСФСР. Следовательно, РФ является УНИВЕРСАЛЬНЫМ (полным) правопреемником РСФСР. А также той части СССР (заводы, фабрики и прочая союзная собственность), которая была на терртории РСФСР.
17:28 03.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так вот именно этим монопольным захватом власти в октябре- ноябре 1917 года они Гражданскую войну и развязали.
Ну это уже демагогия.. 1.К примеру, многие историки считают началом Гражданской войны корниловский мятеж августа 1917 года. «Рождение Белого движения стало следствием реакции, прежде всего офицерского корпуса армии, на действия Временного правительства, толкавшего страну к национальному позору из-за угрозы грядущей капитуляции на фронте". ) Источник: Новый исторический вестникъ №1 (1), 2000 г. Партии и организации антибольшевистского лагеря Л.А. Можаева
17:29 03.01.2021
2. А другие историки "По существу прологом гражданской войны стала Февральско-мартовская революция 1917 г" .
1992г. Ю. А. ПОЛЯКОВ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЭСКАЛАЦИЯ Поляков Юрий Александрович, член-корреспондент РАН
17:31 03.01.2021
3. Даже профессиональный историк С. П. Петров, а он сын белого генерала П.П. Петрова пишет, что войну начали белые и оккупанты.
"На юге решение начать сопротивление большевикам родилось и созрело в г. Быхове, г де многие русские генералы находились в тюрьме после неудавшегося выступления Л. Г. Корнилова в августе 1917 года, и в Ставке Верховного главнокомандующего в Могилеве.
На севере страны, в районе Мурманска и Архангельска, война началась по заранее подготовленному британскому плану, предусматривавшему высадку войск в Архангельске и их последующее воссоединение с формированиями Чехословацкого легиона и Народной армии, воевавшими на Волге". Источник: Книга С.П. Петрова. «Упущенные возможности. Гражданская война в восточно-европейской части России и в Сибири, 1918−1920». ПРЕДИСЛОВИЕ
