засуетились вокруг Андропова... и сталинисты и антисоветчики и националисты
Логика там такая. Горбачев как ни крути роль суперзлодея играет плохо — и глуповат и трусоват. А СССР ведь рухнул. Значит виноват Андропов. Ну не Брежнев же…
> засуетились вокруг Андропова… > и сталинисты и антисоветчики и националисты > > Логика там такая. Горбачев как ни крути роль суперзлодея играет плохо — и глуповат и трусоват. А СССР ведь рухнул. Значит виноват Андропов. Ну не Брежнев же… >
Выше я показал, что Горбачёв не мог не знать Собчака по Ставрополю с 1959 по 1962гг. Дале идёт Чубайс, которому позволили вести антигосударственную деятельность в рамках семинаров по экономике в «Змеиной горке». И тут появляется фигура Путина.
> Выше я показал, что Горбачёв не мог не знать Собчака по Ставрополю с 1959 по 1962гг. Дале идёт Чубайс, которому позволили вести антигосударственную деятельность в рамках семинаров по экономике в «Змеиной горке». И тут появляется фигура Путина. > quoted1
у вас какая-то большая проблема с самой общей логикой при чем тут Андропов? его дела=факты все названы в моей статье
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извини, неубедительно... > В таком случае правление Брежнева гораздо предпочтительнее и сейчас именно его вспоминают добрым словом, а не Андропова... quoted1
Ничего подобного. Я брежневское болото с содроганием вспоминаю. Человек он может и неплохой , но что в стране при его царствовании творилось , Хрущев - невинная овечка. Андропов хоть попытался приструнить это царство блата и разгильдяйства. За это ему большой респект. В магазинах появилась свинина , и хоть какая то колбаса , в виноводочный отдел стало можно без драки попасть. У рабочих хоть какая то надежда появилась. А вот облавы в кинотеатрах - ну явный перегиб. И видимо на местах. Кому то очень выслужиться хотелось. Кто днем туда мог пойти , кроме студентов и школьников? Ну и кто во вторую смену работает.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если бы народ знал, что станет альтернативой этому в 90-х и далее - он молился на Андропова! quoted2
> > Извини, неубедительно... > В таком случае правление Брежнева гораздо предпочтительнее и сейчас именно его вспоминают добрым словом, а не Андропова... quoted1
Только именно Брежнев развалил СССР! именно во времена Брежнева что то было можно сделать и не дать усилится среднеазиатским и другим кланам. Горбачёв уже пришёл на готовенькое - когда машина развала была запущена.
Но Брежнев своей политикой "и нашим и вашим" - вязал руки Андропову пытавшемуся в 1970-х навести порядок - когда ещё можно было.
Народ просто не в курсе. И народу абсолютно до лампочки - если бы ради сохранения СССР пришлось посадить (или выгнать с постов) несколько высокопоставленных негодяев. Сказка рассказанная народу что СССР был прекрасен пока его какой то недоумок Горбачев не развалил за 5 минут - не выдерживает критики.
Были у СССР и внутренние проблемы и были те кто их был способен решить. Но выбрали то что выбрали...
> ⍟ avenarius (avenarius), > Судя по вашим симпатиям к джугашвили, вы ни как не простите лидерам прошлого, что они дали нам шанс не жить в лагере и прекратили геноцид населения ради бредовых идей недоучки. quoted1
Сегодня в нашей стране было бы полмиллиарда граждан, а по честной статистике осталось не более сотни миллионов - причём худшего качества (возраст, безпотенциал деторождения, развращённость итп)
> 14 февраля 1984 года — разгар холодной войны, однако кто же стоит с веночками и цветочками у гроба Юрия Владимировича? Может товарищ Ким Ир Сен из Северной Кореи? А вот и нет — Джордж Буш и Маргарет Тэтчер! На похороны приехали все главы капиталистических государств Европы — все! quoted1
Да факт интересный. Не поспоришь. Что ж, возможно Андропов шёл по пути компромисса — понимая проблемы у СССР. Возможно договорился об объединении Германии в обмен на роспуск НАТО и Варшавского договора.
Это после 90-х Запад обнаглел и полез в наш курятник — а в 1984 аппетиты и договороспособность у них была другая.
Если ради спасения СССР пришлось бы пожертвовать Восточной Европой — которая и так была не нашей после поставок своего оружия в Афганистан — то цена не большая. А решать всё равно что-то надо было.
> Боюсь Андропов власть получил когда уже было поздно. Он был один - против него были уже все. Но это ещё не делает его плохим. quoted1
Почему все? Он сколачивал себе команду, начиная с Горбачева, которого всячески продвигал. При Андропове ВНИИСИ-вцы стали активно помогать в разработке реформ в группе Тихонова-Рыжкова.
Весь вопрос в том, что именно Андропов был "отцом" той группы, которая рулила в Перестройку и в 1990-е годы. Андропова нельзя обвинить, что он именно завещал приватизацию и прочее, но он был первым после Брежнева, кто усомнился в правильности пути "развитого социализма".
Вспомните его слова в 1983 году "мы не знаем общества в котором живем". То есть все реформы были экспериментом, но должны были опираться на нижние слои, на потребности народа. Отсюда и идея Перестройки, как реформы "снизу".
Поэтому я не вижу здесь каких-либо ошибок - все было своевременно. Да, такой путь был, увы.
У тебя, видимо, застарелый хронический гайморит… И гной уже, видимо, до мозга добрался… Беги к ЛОРу и ложись на гайморотомию обеих гайморовых пазух… Возможно, и фронтальных… Поэтому гниль всё в носу и забивает… Для точной диагностики нужен снимок… Так долго не протянешь…
> Поэтому я не вижу здесь каких-либо ошибок - все было своевременно. Да, такой путь был, увы. quoted1
Да Андропов видел необходимость реформ. А кто их не видел? Возможно что он в чём то ошибался (не доказано) но мне противно когда его очерняют те - кто предал страну и рассовал по карманам чужую собственность (народную). Он делал свою работу - и делал её не для своего кармана. Как бы провёл реформы сам Андропов - мы не знаем.
Хотя конечно Андропова переиграли стократ более искушённые и организованные игроки. Но это отдельная тема.
> Хотя конечно Андропова переиграли стократ более искушённые и организованные игроки. Но это отдельная тема. quoted1
после его смерти и только в своем воображении сгубил страну оперативно глуповатый и трусоватый Горбачев он мог сохранить СССР и в 1991 году
но стратегически конечно всю работу проделал неосталинист Брежнев, который извратил всю высшую элиту - вот вся эта нечисть и переродилась в воровской капитализм
> сгубил страну оперативно глуповатый и трусоватый Горбачев
> он мог сохранить СССР и в 1991 году > > но стратегически конечно всю работу проделал неосталинист Брежнев, который извратил всю высшую элиту - вот вся эта нечисть и переродилась в воровской капитализм quoted1
Ну сколько можно к Горбачёву то цепляться? личность на самом верху и в сталинские времена мало что решала - Сталин и тот больше балансировал различные силы и идеи в государстве - чем сам что то креативил.
Если страну может разрушить случайно залетевший в дом воробей - то дело не в том кто открыл ему форточку.
Для меня Андропов трагическая фигура - преисполненная чистоты помыслов - боровшаяся с игроками превосходящими нашу цивилизацию на тысячи лет развития. И проигравшего.