Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СССР без мифов и фальсификаций

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:17 02.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Золотые твои слова.
quoted1
Так чего ж не? 10 лет поскакушек по одной и той же методичке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:19 02.01.2021
starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
> культуры и искусства, репрессированные в СССР
quoted1
Во-во, всё таж методичка - а иначе видно узников дурдома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:24 02.01.2021
Жаль, не застали СССР террорист Сенцов, вор Серебренников, художница казённых миллионов Васильева, рэпер-расчленитель, погоняло которого лень вспоминать… Какие б звёзды украсили бредовые либеральи талмуды памяти!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
19:51 02.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> от потенциального внешнего врага.
quoted1


А этот враг давно известен. Это кабалисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
01:23 03.01.2021

После моего подробного рассказа, нетрудно представить себе, как по большевистски настроенные мои оппоненты радостно воскликнут:

"А-а! Вот эта часть и есть прибавочная стоимость!"

И потребуют:

"Пошли с нами отнимать ее у мироеда!"

Успокоимся.
В цивилизованном (правовом)обществе обходятся без революций и разверсток.
Не по-шариковски: отнять и поделить, а с помощью разумных налогов.

Разумных, чтобы с одной стороны была соблюдена социальная справедливость, а с другой - чтобы не придушить инициативу.

Собираются вместе сенаторы, конгрессмены, депутаты, совещаются и выносят решение:
налоги на то-то и то-то будут такими-то и такими-то, а на добычу, скажем, нефти – 90%.
Потому – национальное достояние.

"А можно – 95%?" – говорят на этом совещании горячие головы. А трезвые объясняют: нельзя.
Если капиталисту останется меньше, чем он сам согласится получать, он и пачкаться об нефть не будет.
Бензин сразу станет страшным дефицитом.

В цивилизованное обществе могут быть и такие отрасли, где государство от имени народа и вовсе отказывается от налога – навсегда или на время.
Даже готово льготную ссуду дать инициаторам полезного для всех дела,

Например, в Израиле и Индии такой отраслью сейчас признается разработка и внедрение ветряных и солнечных электростанций.

Все вышесказанное не является, конечно, чем-то неслыханным, неожиданным открытием.
Еще в 1959 году, когда глава советского правительства Хрущёв был с визитом в США, перед делегацией выступил с речью постоянный представитель США в ООН Г.К. Лодж.
Он привел убедительные примеры процветания американцев и назвал причину этого процветания:
"Наш собственный опыт сосредоточения в Вашингтоне экономического планирования и контроля во время войны убедил нас в том, что планы десятков тысяч независимых производителей ведут к большему производству, более динамичной экономике и более богатой жизни для всех, чем все то, что может быть достигнуто с помощью немногих планов государственных должностных лиц"
(цит. по книге: "Жить в мире и дружбе. Пребывание Председателя Совета Министров СССР Н.С.Хрущева в США. 15-27 сентября 1959 года". Госполитиздат. М., 1959 г., стр. 127).

Я не утверждаю, что общественный сектор не имеет права на существование.
Мы знаем немало примеров того, как в тех же странах свободного предпринимательства успешно функционируют государственные и кооперативные предприятия, даже – целые отрасли.

Успешно, потому что вынуждены конкурировать с более мобильными частниками.
Так, во многих странах государственное телевидение, окруженное частными газетами, не превращается в официальный рупор правительства, демонстрируя не меньшую объективность, чем независимая пресса.

На госпредприятиях царит та же обстановка, что и на частных: дисциплина, исполнительность, ответственность.
В свою очередь положительное влияние на частный сектор оказывает сектор государственный – служит примером большей социальной защищенности работников.

Это и есть диалектика в действии. По части диалектики Маркс был, безусловно, прав.
При нравственной экономике страна должна сама работать на себя, сама себя содержать – не в долг, не обирать потомство, не эксплуатировать страны третьего мира.

Расслоение есть при любом устройстве.
Разве при социализме не было расслоения общества?
И там одни получали и имели больше, чем другие.
Вопрос в том, где это расслоение более нравственное.

При социализме тебе нужно было быть в обойме номенклатуры – и почти всегда туда попадали люди бездарные во всех отношениях, зато умевшие подлизываться, лицемерить, не высовываться, во время изгибаться с генеральной линией.

В свободном обществе тоже нередко наверх пролезают прощелыги, но туда не закрыт путь просто инициативным, энергичным, умным, находчивым, трудолюбивым людям.
В этом вся разница.

Да, в Израиле дорогое жилье, дорогие продукты.
Но это не из-за капитализма, это – из-за не избытого еще у нас социализма.
Чрезмерное государственное регулирование и порождает монополии, картели.
"Социально" ориентированные депутаты, вся эта левая сволочь, пытаются удержать в руках процесс распределения – и приводят к дороговизне.

Конечно, капитализм не идеален.
Никто не собирается называть его единственно верной системой отношений.
Верная система – свобода всех систем. И пусть выиграет сильнейший.
Социализм не выживет в такой свободной конкуренции. И это его вина, а не капитализма.
Социализм не выживает даже в отсутствие капиталистической конкуренции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  starichok
batja


Сообщений: 455
10:40 03.01.2021
Как хорошо и как весело, как "свободно" в СССР жилось крестьянам и интеллигенции, кажется разобрались. А как жилось рабочим, они же гегемоны всего, всего...

Новочеркасский расстрел:

За три месяца до описываемых событий администрация Новочеркасского электровозостроительного завода на 10 % снизила расценки за тяжелый труд, что привело к уменьшению заработной платы[16]. Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

Повышение цен вызвало острую реакцию по всей стране. Уже на следующий день в Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть». За исключением Новочеркасска дальше этих призывов события не пошли[14].

Новочеркасский электровозостроительный завод, располагавшийся в пригороде Новочеркасска, посёлке Будённовский, по сравнению с другими предприятиями города отличался технической отсталостью, здесь широко использовался тяжёлый физический труд, были плохие бытовые условия, высокая текучесть кадров. На заводе не решалась жилищная проблема, а плата за съём жилья у частников составляла 20-30 % от зарплаты рабочих[17].


Массовые беспорядки в Темиртау:

В конце 1950-х годов в Казахстан на строительство города Темиртау (он же — «Казахстанская Магнитка») стали прибывать сотни людей по комсомольским путёвкам. Они были расселены в палаточном городке, находившемся в восточной части города. Люди были недовольны систематическими перебоями со снабжением питьевой водой и продовольствием, отсутствием нормального жилья, плохими условиями труда. Так, в 1959 году на стройке работало более 25 тысяч человек, решение социально-бытовых проблем которых партийными функционерами игнорировалось[2].

15 июля 1957 года на стройку прибыла группа строителей — граждан Народной Республики Болгарии[3], которым тут же были предоставлены все те условия, которых были лишены советские строители. Начальство строек объясняло это тем, что иностранных гостей нельзя селить в палаточном городке. Это довело «местных» рабочих до точки кипения.

1 августа 1959 года советские рабочие пришли на завтрак, но их попросили подождать, пока не доедят болгары . Это вызвало волну возмущения. Строители отказались выходить на работу и стали громить окрестности[4].(По другим сведениям[источник не указан 887 дней][5], восстание началось с того, что рабочие сорвали замок с бочки с квасом, стоявшей возле столовой, и стали его пить.)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
13:36 03.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> В определённом смысле слова социалистическое государство представляло собой крупную общину по образу и подобию общины крестьянской.
quoted1

Уважаемый нами всеми товарищ, открывший эту интереснейшую тему, видимо напрочь забыл, в какой стране мы родились !

Мне бы очень хотелось, что бы вы, друзья мои, прочли книгу, к сожалению сегодня уже забытую, Михаила Восленского «Номенклатура».

Может эта книга напомнит, вам — людям моего поколения, как всё было по-правде.
И откроет глаза более молодым, на то, как жили их отцы и деды…

Эта книга рассказывает о том, как в СССР был создан новый класс — "номенклатура" и о контрасте в жизни людей, принадлежащим к этому классу, и не принадлежащих ему.

Экономика даёт всю теорию для того, чтобы понять, почему социализм не может работать, а эта книга подкрепляет теорию исторической практикой.
Я очень прошу, чтобы хорошо понять, что такое социализм на практике, прочитайте эту книгу.

"После победы социалистической революции аппарат компартии превращается в новый правящий класс. Этот класс партийной бюрократии монополизирует власть в государстве. Проведя национализацию, он присваивает себе всю государственную собственность.

В результате новоявленный хозяин всех орудий и средств производства — новый класс становится классом эксплуататоров, попирает все нормы человеческой морали, поддерживает свою диктатуру методами террора и тотального идеологического контроля.

Происходит перерождение: бывшие самоотверженные революционеры, требовавшие самых широких демократических свобод, оказавшись у власти, превращаются в свирепых реакционеров — душителей свободы.
Положительным моментом в деятельности нового класса в экономически слабо развитых странах является проводимая им индустриализация и связанное с ней по необходимости известное распространение культуры; однако его хозяйничанье в экономике отличается крайней расточительностью, а культура носит характер политической пропаганды"

Извините за длинную цитату, но ведь лучше не скажешь.

Хочу признаться, что я раньше придерживался наивной точки зрения, что вся жесть, имевшая место в Советском Союзе — следствие ошибочной веры в пользу коммунизма.
То есть, думал я, если сейчас в основе всего государственного беспредела современной России — лежит тотальный распил, то тогда люди хотя бы верили, что делают хорошее дело.

Михаил Восленский расставляет все точки над и, рассказывая о том, как советское руководство купалось в роскоши и потребляло импортные товары, прекрасно отдавая себе отчёт в том, что весь текст про диктатуру пролетариата — это просто такой текст, который надо говорить, чтобы вся роскошь и великолепие не прекращались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:51 03.01.2021
starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новочеркасский расстрел
quoted1
Кровавое воскресенье.
Ленский расстрел.
Курловский расстрел.
Расстрел в Златоусте.
Семёновская карательная экспедиция.
Батумский расстрел.
Грозненский расстрел.
Малиновская резня…
Кстати, я живу на улице Копылова — но в википедии вся информация про него прилежно вымарана. Неформат!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
21:18 03.01.2021

Восленский начинает повествование с революции, рассказывая о том, как Ленин, ловко жонглируя лозунгами, пришёл к власти:


«Ленин до 18 лет марксизмом вовсе не интересовался, а затем приобрёл к нему очень специфический интерес — не как к научной теории, отыскивающей истину, а как к учению, которое можно сделать идеологией революции, Ленин уже на начальном этапе своего политического пути, когда считал нужным, без колебаний шёл вразрез с марксистской теорией, хотя и молчал об этом»


«Итак, профессиональные революционеры представляют интересы рабочего класса. В чём состоят эти интересы? Не в том, поясняет Ленин, чтобы повысить заработок, улучшить условия труда и быта рабочих (это тред-юнионизм), а в том, чтобы победила пролетарская революция. Что же принесёт эта революция? Главное в революции, поучает Ленин, это вопрос о власти.
После пролетарской революции власть перейдёт в руки пролетариата в лице её авангарда. А кто этот авангард?

Авангард, сообщает Ленин, это партия, ядро которой составляет организация профессиональных революционеров.
Подведём итоги ленинских оценок: профессиональные революционеры представляют интересы рабочего класса, состоящие, оказывается, лишь в одном — в том, чтобы эти профессиональные революционеры пришли к власти.

Иными словами: ленинцы представляют интересы рабочего класса потому, что стремятся прийти к власти»

«Ведь не настоящий же пролетариат обозначает Ленин словом „рабочий класс“.
Это уже выработанный эвфемизм для наименования организации профессиональных революционеров.

Да она и прямо упомянута в данном Лениным определении гегемонии пролетариата:
„Гегемония рабочего класса есть его (и его представителей) политическое воздействие на другие элементы населения…“.
Как видим, здесь не забыты представители, явно не входящие в рабочий класс (иначе незачем было бы их упоминать). Вот эти-то „представители“ и должны, по мысли Ленина, осуществлять гегемонию»

После Ленина наступил Сталин и стало ещё веселее:

«Вставал вопрос о критериях в системе отбора. Казалось бы, поскольку речь шла не о синекуре, а о работе, естественным критерием были максимальная пригодность и способность к выполнению данного дела, по советской кадровой терминологии — „деловые признаки“.

Однако вместо них были безоговорочно сделаны главным критерием „политические признаки“.
Это означало примерно то, что, если бы на пост директора физического института претендовали беспартийный буржуазный спец Альберт Эйнштейн и братишка с Балтфлота партиец Ваня Хрюшкин, отдавать предпочтение надо было Ване»

«Торжество „политических признаков“ объяснялось следующей закономерностью, мало понятной в условиях капиталистической конкуренции: при реальном социализме считается целесообразным — хотя об этом не принято прямо говорить — назначать на посты людей, которые для работы на этих постах не очень подходят, а в ряде случаев совсем не подходят»

«Каждый должен чувствовать, что он занимает место не по какому-то праву, а по милости руководства, и если эта милость прекратится, он легко может быть заменен другим. На этом основывается известный сталинский тезис, охотно повторяемый и поныне:
„У нас незаменимых людей нет“.
Поскольку этот руководящий тезис применим к Эйнштейну в меньшей степени, чем к Хрюшкину, назначать надо Хрюшкина»


«Руководящие должности в партийных комитетах по уставу партии — выборные. Путь к обходу этого пункта устава был без труда найден: руководящие партийные органы „рекомендуют“ нижестоящим лиц, подлежащих избранию»


Вот они базисные постулаты зарождавшейся номенклатуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
06:12 04.01.2021
Люди моего поколения прекрасно видели — в СССР даже в конце 70-х, со сталинских времён ничего не изменилось.

Ленин справедливо видел силу своей гвардии в её огромном, долгими годами культивировавшемся авторитете в партии. Только потом мы привыкли к тому, что любой партийный руководитель мог быть весьма просто арестован и затем ликвидирован как фашистский шпион и троцкистский выродок при стандартном всеобщем одобрении.

Но тогда к этому благословенному состоянию надо было ещё прийти.
Вспомним, что в 1929 году даже ненавистного Троцкого Сталин вынужден был выслать за границу и не мог даже запретить ему взять с собой личный архив.
Участие в различных оппозициях тогда ещё не воспринималось как основание удалять членов ленинской гвардии с руководящих постов"

Напомню вам про сталинские расправы, дорогие мои друзья,
что подсудимые — Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, Пятаков, Радек и другие соратники Ленина — усердно признавались в том, что они были агентами Гитлера и Троцкого, шпионами, диверсантами и террористами, стремившимися реставрировать капитализм…

Изготовлялся сценарий процесса, и подсудимый, как актёр, заучивал наизусть свою роль.

Во время судебного заседания председатель трибунала армвоенюрист Ульрих и прокурор Вышинский имели перед глазами экземпляры сценария. Подсудимый разыгрывал свою партию и получал за это бесценное вознаграждение: вплоть до самого расстрела ему позволяли спать и не били.

Л. М. Каганович дал тогда весьма точную формулировку метода ликвидации ленинской гвардии:
"Мы снимаем людей слоями".

Такой метод приводил к широко известному явлению, что те, кто в начале ежовщины арестовывал других, к концу операции сами оказались арестованы.

Люди, работавшие до 1936 года под начальством Ежова, человека который сам о себе писал в биографии в графе образование: "незаконченное начальное", в ЦК ВКП (б), где он заведовал промышленным отделом, с недоумением рассказывали затем, что Ежов вовсе не производил впечатления злодея или садиста.

Он был обычным высокопоставленным партбюрократом и выделялся лишь тем, что особенно старательно выполнял любые указания руководства.
В ЦК было указание организовать строительство заводов — он организовал.
В НКВД было указание пытать и убивать — он пытал и убивал

После того, как цели ежовщины были достигнуты, Ежов был деликатно удалён.
Сначала его заместителем был назначен Берия, известный своей близостью к Сталину…
В декабре 1938 года Ежов был освобождён от обязанностей наркома внутренних дел, а потом, разумеется, и от поста наркома водного транспорта, после чего исчез бесследно.

Лишь в 1990 году стало известно, что он был расстрелян 4 февраля 1940 года. …ликвидация Ежова была осуществлена с непривычной мягкостью, можно сказать — нежностью.

Не было ни проклятий в газетах, ни процесса с признаниями, ни обвинений в стремлении к реставрации капитализма, ни обычного сообщения о том, что приговор приведён в исполнение.
Не было элементарных репрессий в отношении родственников, что неизменно сопутствовало аресту любого советского гражданина, не говоря уже о столь важной персоне"

Я бы провёл сравнение ленинской и сталинской гвардий:
Ленинскую гвардию не останавливало то, что она обманывала рабочих, обещая им «диктатуру пролетариата», хотя в действительности планировала собственную диктатуру…

В борьбе за свою власть они были безжалостны к другим, неразборчивы в средствах уничтожения противника, легко шли на сделки с совестью, но были убеждены в справедливости марксизма и искренне хотели создания предсказанного Марксом коммунистического общества. …

Сталинская гвардия была в ряде пунктов продолжением ленинской…
Сделки с совестью она просто заменила отсутствием совести. Она спокойно обманывала пролетариат, крестьянство, всех остальных, но, в противоположность ленинцам, не обманывала себя.

Она не питала иллюзий, что стремится к благу трудящихся, и, довольствуясь словами об этом, сознательно рвалась только к собственному благу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:29 04.01.2021
Тихо сам с собою...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
10:56 04.01.2021
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тихо сам с собою...
quoted1

Я удваиваю приз.
Если кто-то докажет нам, что в бывшем СССР не была выстроена система ДИКТАТУРЫ НОМЕНКЛАТУРЫ , получит от меня две литровые бутылки элитного канадского виски в традиционной упаковке.

Дерзайте, друзья мои!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:54 04.01.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если кто-то докажет нам
quoted1
Позиция "а ты докажи", после наброса, который должен доказывать сам набрасывавший, говорит об отсутствии аргументов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63378
11:58 04.01.2021
Упрощенчество в башках. "Номенклатура, диктатура".
Ишак, бай - нехороший человек.

Система была сложнее. Номенклатура была ограничена. Диктатура тоже. Скорее сейчас все это, феодализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
13:28 04.01.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Система была сложнее. Номенклатура была ограничена
quoted1

Ничего сложного в этой системе не было.
А ограничена номенклатура была лишь своим аппетитом и заботой о фигуре, что б живот не очень выпирал.

С 20 ноября 1941 года ленинградцы стали получать блокадную норму хлеба - 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей и детской.
Рабочие карточки в ноябре - декабре 1941 года получала только третья часть населения.

В ленинградском хлебе муки было 40%.
Остальное - жмых, целлюлоза, солод.
Зима 1941-1942-го была страшно суровой: температура воздуха колебалась в декабре - феврале от минус 20 до минус 32 градусов, в квартирах, обогреваемых лишь "буржуйками", зимой она редко была плюсовой.
Электричество было отключено, канализация не работала уже с декабря 1941-го.
Смерть от голода шла на сотни тысяч.

Городское и областное руководство проблем с продовольствием не испытывало:
"В правительственной столовой Смольного - было абсолютно все, без ограничений, как в Кремле.
Фрукты, овощи, икра, пирожные.
Молоко и яйца доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе.
Пекарня выпекала разные торты и булочки",
- это дневник сотрудника столовой Смольного.

Из воспоминаний ленинградского инженера-гидролога:
"Был у Жданова (первый секретарь Ленинградского горкома) по делам водоснабжения.
Еле пришел, шатался от голода...
Шла весна 1942 года.
Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился.
Но там в вазе лежали пирожные".

Даниил Гранин " Историю нельзя переписать, но можно научиться прощать".

В этом контексте абсолютно логичной выглядит телеграмма Андрея Жданова в Москву с требованием
"прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград... это вызывает нехорошие настроения"
. Более того, в Москве, в частности, в партийно-номенклатурном руководстве Союза писателей, сложилось мнение, что
"ленинградцы сами возражают против этих посылок".


Берггольц по этому поводу воскликнула в дневнике: "Это Жданов - "ленинградцы"?!"

А вот фрагмент (запись от 9 декабря 1941 года) дневников сотрудника Смольного, инструктора отдела кадров горкома ВКП(б) Николая Рибковского:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая.
Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе - котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, второе - свинина с тушеной капустой".


Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Еще один отрывок, запись от 5 марта:
"Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Это семидневный дом отдыха в Мельничном ручье (курортная окраина города. - Ю.К.). С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги... Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день... и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая... Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь громыхание орудий...".

Данные о количестве продуктов, ежедневно поставлявшихся в Ленинградские обком и горком ВКП(б) в военное время, недоступны исследователям до сих пор.
Как и информация о содержании спецпайков партийной номенклатуры и меню столовой Смольного.

“"Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству",
- писала в дневнике Ольга Берггольц
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР без мифов и фальсификаций. Так чего ж не? 10 лет поскакушек по одной и той же методичке.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия