Ограбление Советской Республики Антантой Страны Антанты присвоили более 600 тонн российского золота. По самым скромным подсчётам, нанесённый интервенцией общий экономический ущерб России превысил 100 млрд. царских золотых рублей.
23:40 29.12.2020
А может это не Запад обворовал Россию, а наоборот - большевики Запад ? Сначала отказавшись заплатить царские долги, а затем отдав 0,7 % (ноль семь десятых процента) от согласованного долга по ленд-лизу !
До Первой мировой войны Россия по общей сумме государственного долга занимала второе место после Франции, а по размерам внешнего долга была первой в мире.
В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией.
Внешний долг царской России в 1914 г. в 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза - Японии. На первом месте в мире Россия была и по ежегодным расходам на обслуживание государственного долга, составлявшим в предвоенный период 0,3-0,4 млрд. руб.
Динамика внешнего долга обуславливалась рядом обстоятельств. С одной стороны, в России в соответствии с господствующими тогда представлениями о внешних заимствованиях долгое время оставалось настороженное отношение к внешним займам.
С другой стороны - в конце ХУШ - первой половине Х1Х в. в Западной Европе было мало свободных капиталов, которые поглощала бурно развивающаяся европейская промышленность. Недостаток средств для покрытия государственных расходов Россия в этот период времени достаточно успешно возмещала за счет внутренних займов.
Существенный вклад в финансирование возросшего после Крымской войны и в связи с началом реформ 1860-х годов дефицита государственного бюджета внесла продажа Аляски, которая помимо финансовых причин обусловливалась и политическими мотивами (невозможностью обеспечить охрану этих территорий, стремлением добиться поддержки Соединенных Штатов и тому подобное).
По подписанному 18 (30) марта 1867 г. договору с Соединенными Штатами Россия получила за эти земли 7,2 млрд. долларов.
00:47 30.12.2020
н.
00:52 30.12.2020
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Большевики посчитали, что долгов у самодержавия больше, чем активов. И от правопреемства с Российской Империй отказались.
Не вернули потому, что Советами была нанята английская частная фирма «Пинкертон», которая совместно с представителями от Советов подсчитали что ущерб от интервенции и недопоставленная союзниками продукция за золото царской России превышает все долги России.
И на Гаагской и Генуэзской конференции 1922 года расчёты были представлены противоположной стороне.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да про золото . Поставки союзниками России вооружения ,боеприпасов ,обмундирования ,продовольствия представителям законной власти России ,свергнутой в результате государственного переворота в октябре 1817 года ,,были разумеется не бесплатные.
> > Великое множество в данном тексте натяжек , а именно: > 1. .Это какое же "законная власть" была свергнута в Октябре 1917 года?
> Временное, которое свергло законную власть в Феврале 1917 года? > Смешно, считать Временных, пришедших к власти путём военного переворота - законной властью. >
1.Законная международно признанная российская власть случившаяся в результате добровольного отказа Вел. Князя Михаила от власти до решения Учредительного собрания
> 2. Верно, лишь то, что поставки союзников были действительно не бесплатными. > > 3. А почему царская Россия вынуждена была заказывать оружие, боеприпасы, и даже подковы для лошадей за рубежом?
> Сами не могли всё это произвести? > Это к вопросу -зачем нужна была стране индустриализация >
Речь не о том что могла произвести царская Россия. Речь о том ,что территория где находились все военные предприятия России ,включая производство обмундирования находились на территориях контролируемых большевиками Как и основные военные склады.
> 4. А потому что к длительной войне ни армия, ни экономика царской войне была не готова > > Через 3 месяца после вступления России в Первую мировую войну обнаружилась вдруг нехватка боеприпасов на фронте. Далее привожу выдержки из книги историка (критика Советов) В. Сироткина . > > «Особенно убийственной была нехватка снарядов. > Начальник Главного штаба Действующей армии ген. Н.Н. Янушкевич доносит в конце 1914 г. военному министру В.А. Сухомлинову:
> «Вчера на участке одного полка немцы выпустили 3 тысячи снарядов! > Снесли всё, а у нас было выпущено едва 100… > Они тратят металл, а мы человеческую силу»
В ВОВ человеческую силу вообще не жалели . Но Брусиловский прорыв был во многом обеспечен применение артиллерии .
> (В. Сироткин «Почему «слиняла» Россия?» (М.: Алгоритм, 2004, с.119).
Значительные усилия Химического комитета и Главного Артиллерийского управления под руководством ген-л. А.А. Маниковского привели к тому, что к весне 1916 г. «снарядный голод» был в целом преодолен. Если за первые пять месяцев 1915 года армия тратила по 311 тыс. снарядов, а за тот же период 1916 года по 2 229 тыс., то при учете значительного расхода снарядов в осенне-летних боях, русская полевая артиллерия все же смогла вступить в 1917 год с запасом в 3 тыс. снарядов на трехдюймовое полевое и в 3,5 тыс. снарядов на горное орудие того же калибра. Их запас к концу 1916 года составил 16,3 млн., а производство - до 3,5 млн. в месяц. Его даже начали постепенно сокращать, так как оно с лихвой перекрывало потребности фронта - до 2,4 млн. снарядов в месяц. Но разгон был велик и к апрелю 1917 года боезапас составил уже 4 тыс. снарядов на трехдюймовое орудие.....
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде чем говорить об ущербе какой-то там типа интервенции Вам сперва требуется доказать, что таковая вообще была
>
> Твоё незнание истории не снимает с тебя ответственности за ложь и дезинформацию. > То, что интервенция имела место быть знают даже школьники. > Почитай хотя бы Деникина или протоколы допроса Колчака.
Итак какие боевые действия красной армии конкретно против интервентов. Назовите это же не вам не будет трудно то, что интервенция была знают даже школьники. Хотя если завтра в большевистских учебниках напишут ,что ее не было ,они будут знать ,что ее не было. . Вы думать пробовали.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прежде чем говорить об ущербе какой-то там типа интервенции Вам сперва требуется доказать, что таковая вообще была
>
> Твоё незнание истории не снимает с тебя ответственности за ложь и дезинформацию. > То, что интервенция имела место быть знают даже школьники. > Почитай хотя бы Деникина или протоколы допроса Колчака.
А где у тебя доказательства, что интервенция была? Твоё пустое бла-бла-бла не заменит доказательств.
10:03 30.12.2020
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> А собрали потом уже далеко не все.
Да и собрали они совсем не Россию. Плацдарм мирового коммунизма СССР совсем не Россия.
10:08 30.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Это какое же «законная власть» была свергнута в Октябре 1917 года? > Временное, которое свергло законную власть в Феврале 1917 года?
Временное правительство было организовано на основании Высочайшего манифеста, согласно которому его функцией было удержание власти до избрания и созыва Учредительного собрания.
Большевики не только свергли законное Временное правительство, они и разогнали, причем вооруженным путем, всенародно выбранное Учредительное собрание, являвшимся Высшим органом власти в стране.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прежде чем говорить об ущербе какой-то там типа интервенции Вам сперва требуется доказать, что таковая вообще была
>>
> >
>> Твоё незнание истории не снимает с тебя ответственности за ложь и дезинформацию.
>> То, что интервенция имела место быть знают даже школьники. >> Почитай хотя бы Деникина или протоколы допроса Колчака.
> > Итак какие боевые действия красной армии конкретно против интервентов. Назовите это же не вам не будет трудно то, что интервенция была знают даже школьники. Хотя если завтра в большевистских учебниках напишут ,что ее не было ,они будут знать ,что ее не было. . Вы думать пробовали.
Егор Ардов никогда не отвечает за свой базар. Что весьма типично для красно-коричневых проповедников.
18:19 30.12.2020
Ограбление Советской Республики Антантой Страны Антанты присвоили более 600 тонн российского золота. По самым скромным подсчётам, нанесённый интервенцией общий экономический ущерб России превысил 100 млрд. царских золотых рублей.
Вот так, друзья мои, в инете и рождаются фейки. Один болтун и неуч напишет какую-нибудь хренотень, с него и спросить то нечего в связи с преклонным возрастом, спасибо что живой.
А после тысячи молодых и здоровых, годами будут на него ссылаться
" …сегодня, уже абсолютно точно установлено, что …"
Я помню ещё в шестом классе слышал, про «поход 14 держав против молодой Советской республики».
Большинство механически зубрило, чтобы получить свою оценку и быстрее бежать играть в футбол. А вот у некоторых, среди которых был и ваш покорный слуга, была вредная привычка задумываться над прочитанным.
Какие 14 держав? Из книг и фильмов все знали о британских, французских, американских, японских и польских интервентах. Самые подкованные что-то слыхали об участии греков и румын. Все равно 14 не выходит.
Как так получилось, что в 1941—1942 годах мы, уже выполнив две с половиной пятилетки, создав мощную армию, имея союзников и подавив внутренних врагов, еле устояли против одной Германии, а в 1918—1920 годах, босые и голодные, раскидали чуть ли не весь мир и собственных белых в придачу?
Ответ на первый вопрос можно, покопавшись, найти в специальной литературе.
Чтобы получить внушительную цифру, коммунистические историки включили в число интервентов Канаду, чьи военнослужащие имелись в рядах британского контингента, Финляндию, чье участие в интервенции свелось к тому, что она провозгласила независимость, посягнув тем самым на территорию, которую большевики считали своей, Чехословакию и Сербию, чьи граждане участвовали в Гражданской войне не от имени и по поручению правительств своих стран, а частным образом, а также Германию, Австро-Венгрию и Турцию.
Последними по условиям Брестского мира на протяжении нескольких месяцев были оккупированы обширные пространства бывшей Российской империи, но к пресловутой Антанте отношения они не имели и не только не стремились ликвидировать большевистский режим, а как бы не наоборот.
Второй ответ звучит коротко и неожиданно: потому что никакого серьезного внешнего вмешательства в Гражданскую войну не было. По аналогии со «странной войной» в Европе в 1939—1940 годах, это можно назвать «странной интервенцией».
Коммунистам было политически выгодно представлять дело таким образом, будто их противники без «интервентов» не продержались бы двух недель. Точно так же сегодня Кремль пытается уверять, что без «подпитки из-за бугра» никакой оппозиции в России не было бы.
"У противников Советской власти не было никакой — ни политической, ни экономической — опоры в народных массах. И если бы не поддержка, оказанная иностранными империалистами, то Советское государство в короткий срок закончило бы с заговорщиками, подавив их сопротивление в первые же месяцы после Октября",
- писала Большая советская энциклопедия.
Я и сейчас помню, как соответствующая глава в учебнике истории назывались «Иностранная военная интервенция и Гражданская война 1918−1920 годов».
«Интервенция» ставилась на первое место. Трагедия расколовшегося народа выдавалась за борьбу с внешней агрессией, а белые — за иностранных марионеток.
Но однажды Владимир Ленин проговорился.
"Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав [Британии, Франции и Японии] было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами"
, — написал он.
На самом деле, интервенты действовали ничтожными силами, в боях с регулярной Красной армией почти не участвовали, лишь обозначая свое присутствие на окраинах страны и решая частные задачи, и к белым относились далеко не однозначно.
Единственными значительными в военном отношении актами интервенции оказались действия Японии на Дальнем Востоке и советско-польская война 1920 года. Но японцы не ставили задачи поменять власть в далекой Москве, а стремились оторвать от России Приморье.
Пилсудский тоже не интересовался внутренними российскими делами, а хотел воссоздать «Речь Посполиту от моря до моря».
Вот она великая сила инета, написать можно любую глупость и тем самым поджечь жаркую дискуссию. хотя на самом деле, сама тема и яйца выеденного не стоит!
00:10 31.12.2020
Самым известным эпизодом британского военного присутствия в Каспийском регионе является казнь 26 бакинских комиссаров, к которой, впрочем, британцы не имели никакого отношения.
1 августа 1918 года, взяв власть в Баку, Диктатура Центрокаспия посадила в тюрьму руководителей Бакинской коммуны, обвинявшихся, главным образом, в жестоком подавлении мартовских антибольшевистских выступлений, в ходе которого были убиты около 10 тысяч человек.
Во время штурма города турками 14-15 сентября они в суматохе смогли бежать и отплыли на корабле в Астрахань, но, по одним данным, не добрались до нее из-за недостатка топлива, по другим - моряки не пожелали их спасать и доставили в Красноводск, где у власти находилось правительство Фунтикова. 20 сентября они были казнены.
Во время Гражданской войны и красные, и их противники крови не жалели, и с захваченными врагами не церемонились. Казнь комиссаров осталась бы проходным событием, если бы большевистским пропагандистам впоследствии не пришла в голову мысль припутать к делу англичан.
На знаменитом полотне художника Бродского изображены комиссары с гордо поднятыми головами и стоящие за спинами расстрельной команды британские офицеры в пробковых шлемах.
На самом деле, комиссаров не расстреливали - им отрубил головы палач-туркмен. Британцы при казни не присутствовали и вряд ли вообще знали об этом событии, а их военнослужащие в Туркестане колониальных шлемов не носили.
11:02 31.12.2020
Самое любопытное, что наш товарищ, открывший эту замечательную тему, по большому счёту прав - значительная часть "российского золота" хранится до сегодняшнего дня в государственных банках стран бывшей Антанты.
Это бесспорно. Но : ПЕРВОЕ - не в таком фантастическом размере и ВТОРОЕ - военная интервенция стран союзников, времён Гражданской войны, в этому не имела никакого отношения.
Всё дело в том, что несмотря на большие валютные запасы, денежная система России не имела под собой прочного экономического основания. В государстве не было современной широко развитой индустриальной базы. Огромный размах боевых действий и использование новых вооружений в Первой мировой войне (ПМВ) быстро привели к острой нехватке ресурсов.
По расчётам российского Генерального штаба собственных средств хватило бы только до конца 1914 года. Нужно было просить помощь у союзников.
Интенсивная утрата золотого запаса началась после того, как члены Антанты потребовали от Российского правительства реальное золото за предоставление кредитов. Россия была вынуждена согласиться, и за все время войны царское правительство переправило в Англию 650 млн. золотых рублей под обеспечение своих займов для оплаты военных заказов, сделанных в Великобритании и США, что эквивалентно примерно 500 т. фактического золота.
Сюда же включены и 4 т, отправленные Временным правительством Керенского и «николаевское золото». Император Николай II в начале 1917 г. отправил в Лондон 5,5 т. «личного» золота. Весь драгоценный металл отправлялся по КВЖД до Владивостока, а затем фрахтом шел в Канаду, где Великобритания имела золотые хранилища английского банка.
Из всего отправленного залогового золота до пункта назначения дошло лишь 325,8 т, а 152,5 т были захвачены Японией в качестве «военного трофея». Союзники, видя тяжелое положение русской армии, оказывали тем не менее сильнейшее давление на царское правительство, требуя очередного золотого транша, а в 1916 г. запросили «двойное» золотое покрытие кредитов.
На секретном совещании Совета министров 19 августа 1915 года Государственный контролер Харитонов так охарактеризовал позицию союзников:
«Значит с ножом к горлу прижимают нас наши добрые союзнички: или золото давай или ни гроша не получишь. Дай Б-г им здоровья, но так приличные люди не поступают».
Уже после Второй миро-вой войны российские и британские историки подсчитали, что военная промышленность государств Антанты сумела использовать до марта 1917 г. лишь 25 % оплаченных (золотом!) заказов России.
А.Ф. Керенский в своих мемуарах подтверждает эту цифру. Генуэзская конференция в 1922 г. обсуждала царские долги и долговые обязательства стран Антанты. СССР до конца своего существования неоднократно ставил вопрос о возвращении на роднузолотых траншей. Однако долг так и не был возвращен.
13:58 31.12.2020
Но самые интересные приключения "российского золота" начались во время Гражданской войны.
Большинство историков признают, что накануне Октябрьской революции валютные резервы России оставались достаточно солидными и достигали 850–855 тонн.
С началом войны свободное золотое обращение в стране было прекращено, однако на руках населения Российского государства оставалось 337 т золотой монеты (из-за темного золотого цвета их называли «рыжиками») на сумму почти 500 млн рублей. Эти деньги в казну не вернулись и были тезаврированы.
Через 20 лет они возвратились в советский ГОХРАН через систему «Торгсина». Советская власть хорошо знала «чудесное» средство, открывавшее любой потаенный клад.
Прослеживая след царского золота после Октябрьской революции, исследователи отмечают, что в годы гражданской войны продолжались интенсивные утечки из государственной валютной казны. Прежде всего это «колчаковское золото».
Еще в годы Первой мировой войны царское правительство начало перемещать золотые активы в восточные регионы страны, опасаясь немецкого наступления.
Большевики продолжили эту политику. Валютные резервы были сосредоточены в двух «карманах» Государственного банка РСФСР: в Нижнем Новгороде и в Казани. В ночь с 6 на 7 августа 1918 г. генерал Каппель и белочехи внезапным и дерзким ударом с Волги захватили Казань. В 7 часов утра 30 белочехов заняли здание Казанского отделения народного банка.
Так начинается трагическая и почти детективная история колчаковского золота, где каждый слиток буквально «купался» в крови белых и красных русских людей и так отчетливо проявился и высокий подвиг, и гнуснейшее предательство.
Увы, в истории человечества это было всегда и везде, где рядом мерцал «желтый металл». Газета «белых» «Вечерняя заря» сообщила в тот же день:
«Нами захвачена неисчислимая добыча — весь золотой запас России на номинальную стоимость в 657 млн золотых рублей…, нами нанесен смертельный удар Советской России».
