Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Белая армия проиграла Красной?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
14:51 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> В абстракциях живёте, товарисчь!
quoted1

Хорошо сказано, постараюсь несколько расширить это глубоко верное замечание.
Действительно, что было бы, если бы Сталин сохранил ленинский НЭП?
Коротко говоря, хорошо было бы.
Капитализм с социалистическим лицом — это всегда хорошо. Ибо «жить, как говорится, — хорошо, а хорошо жить — ещё лучше!»
И ярким свидетельством чему служит «скандинавская модель социализма», основанная на принципах, выдвинутых русским учёным — экономистом Кондратьевым, отцом Новой экономической политики (НЭПа), расстрелянного Сталиным как японского шпиона.

Ярким примером торжества теории Кондратьева служат счастливые лица граждан Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии, стран с самым высоким «индексом счастья» в мире.

Вот при НЭПе все не просто жили бы, а жили бы хорошо.
Потому что коммунизм позволяет просто жить, а капитализм — жить хорошо.
Следовательно, желательно, если возможно, смесь того и другого.
И Ленин первым понял, а Кондратьев научно обосновал, что впоне возможно.
Это, если говорить кратко.

Чтобы получить более развёрнутый и ответ и заодно понять, почему ленинское предложение НЭПа не только эффективно, но и правильно, нужно посмотреть, почему во времена Сталина НЭП свернули.

Сталин всю свою жизнь клялся и божился, что делает всё так, как учил Ленин.
Правда, на это ему не хватило ни ума, ни образования.

Мне даже кажется, что до уровня ума Ленина не дотягивал не только Сталин.
Кстати и Ленин иногда ошибался, когда говорил что можно кухарку научить управлять государством.
Нельзя!
Управление государством — это очень и очень сложно!!!!

Теперь разберём сталинскую ошибку, которая привела к тому, что свернулся НЭП, после чего экономика Советского Союза сразу пошла наперекосяк и постепенно-постепенно дошла до 1991 года.

Крупные предприятия сталинского СССР, находясь в общенародной собственности, перехватили производственную инициативу у частных производителей, нэпманов.
Именно это, и только это послужило поводом к сворачиванию НЭПа.

Рассмотрим на наглядном примере, чтобы яснее уяснить сказанное.

Пусть есть крупная фабрика, в СССР называемую хлебозаводом, по производству хлеба.
Он находится в общенародной собственности.
И пусть есть множество мелких частников, товаропроизводителей на рынке хлебобулочных изделий. Множество небольших пекарен.

Пусть хлебозавод выпускает стандартные буханки-кирпичи, ценой по 24 копейки за штуку (такой была цена на кирпич хлеба в СССР).
Пекарни выпускают французские булки с хрустом, а также разные пирожки, круассаны и сдобы по 9 копеек за штуку (такой была цена на сдобу в СССР).
Цены для понимания примера непринципиальны.

На самом деле, в НЭПе цена на кирпич хлеба формируется планом, и количество выпущенных кирпичей — тоже планом, а цена и количество сдоб и хрустящих французских булок — рынком, самими производителями.

Что сделал Сталин?
Он поставил задачу хлебозаводу начать выпускать французские булки и круассаны.
Сталин сделал такое не только в хлебобулочной промышленности, но и во всех отраслях хозяйства СССР. И именно по этой причине при Сталине в СССР снижались цены.

Однако Сталин не учёл существенного момента, который и привёл к краху советской экономики в 1991 году.
Сталин не учёл, что запланировать госпланом выпуск хлебных кирпичей, их количество и цену, можно, а запланировать тем же госпланом выпуск французских булок нельзя.

Разница лежит ни много ни мало — в биологической природе человека!
Суть такая: количество хлебных кирпичей, которые потребляет одна человеческая особь, определяется полностью её потребностями, и может быть точно рассчитано.

Количество же французских булок, которые биологическая особь потребляет, определяется не её потребностями, а её сиюминутными желаниями: обонятельный рецептор особи слышит вкусный запах французской булки, слуховой рецептор слышит мелодичный хруст французской булки и так далее — и у особи возникает желание.

Биологическое желание особи запланировать Госпланом принципиально нельзя!
Качество выпускаемой продукции, её долговечность, изобретение новых видов продукции — Госплан контролировать не может.
Так же, как нельзя килограммами померять метры.
Попытка планировать экономику, основываясь на желаниях, автоматически приводит к перекосам: к дефицитам или перепроизводствам.
Что вы, друзья мои и наблюдали на закате СССР.
Всё, что выпускала, полностью национализированная советская промышленность, было — НЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНО.

Конкурентоспособную продукцию, промышленность производит лишь при наличии конкуренции, а не по плану !
Вот основная идея НЭПа.

И НЭП мог бы так работать бесконечно, на благо всего общества.
Если бы Сталин не был параноиком и малограмотным выпускником церковно-приходского училища, окружённым прихлебателями, писавшими в графе образование — «незаконченное начальное».
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:54 31.12.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Действительно, что было бы, если бы Сталин сохранил ленинский НЭП?
quoted1
Действительно, что было бы, если бы Ельцин сохранил горбачёвскую перестройку?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
15:09 31.12.2020


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так работает НЭП. И он мог бы так работать бесконечно на благо всего общества. Если бы Сталин не понаделал ошибок.
quoted1

Вы очень сильно упускаете один момент

НЭП -это оздоровительная программа.
Ни Ленин, Ни, тем более, Сталин не пошли бы на полнокровное развитие НЭПа. Ибо это противоречило принципам Социалистической Революции.
Им гораздо важна была идея "Светлого будущего"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:19 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЭП -это оздоровительная программа.
quoted1
Оздоровления чего?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
15:22 31.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЭП -это оздоровительная программа.
quoted2
>Оздоровления чего?
quoted1

Экономики

НЭП (Новая Экономическая Политика) проводилась советской властью в период с 1921 по 1928 годы. Это была попытка вывести страну из кризиса и придать толчок в развитии экономики и сельского хозяйства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:27 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономики
quoted1
Чего в экономике?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
15:38 31.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономики
quoted2
>Чего в экономике?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:39 31.12.2020
Пульсар (zzrr),
— Ты кто?
— Я функционер!
— А чем занимаешься?
— Функционирую…
(С, Задорнов)
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:20 31.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — А чем занимаешься?
> — Функционирую…
> (С, Задорнов)
quoted1

Наляпил ты...
А к чаму?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:28 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наляпил ты…
> А к чаму?
quoted1
К твоей абстрактной экономике (КО).
Вот нынче есть Минпромэнерго, Минсельхоз, Минфин, Минэкономразвития, Минприроды… Которое из них надо оздоравливать для оздоровления экономики?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
16:52 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЭП -это оздоровительная программа.Ни Ленин, Ни, тем более, Сталин не пошли бы на полнокровное развитие НЭПа.
quoted1

Согласен, но лишь частично.
Прежде всего опыт Китая показывает, что НЭП способен не только оздоровить экономику, но и стать долгосрочной экономической политикой.

Твоё мнение о экономических планах Ленина считаю спорным. Та страстность с которой он боролся с абсолютным большинством депутатов Х съезда партии и его угроза выйти из состава ЦК, в случае отказа съезда перейти к НЭПу, говорит о серьёзности его намерений.

Но ты прав, Сталин ни психически, ни в силу своей безграмотности, был даже не способен понять основные идеи НЭПа.
В его мозгах поражённых паранойей, идеи социализма заключались в создании режима всеобщего страха и введения узаконенного рабства для крестьянства.

Теперь, что касается программы экономических реформ, предпринятых в Китайской Народной Республике, нацеленных на создание так называемого социализма с китайской спецификой, или социалистической рыночной экономики, и открытость внешнему миру.

Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день.

Реформаторы поставили перед собой цель создания прибавочной стоимости, достаточной для финансирования модернизации китайской экономики, которая находилась на грани катастрофы в результате провала политики «большого скачка» и последствий волюнтаристских решений, принимаемых во времена правления Мао Цзэдуна.

Первоначальной задачей реформ было решение проблемы мотивации рабочих и крестьян и ликвидация экономических диспропорций.

Китайские экономические реформы состояли из нескольких этапов.
Зачастую они не были частью каких-либо теоретических построений, а являлись адекватным и практически выверенным ответом на самые насущные проблемы
(«Переходя реку, ощупываем камни» — Дэн Сяопин)
.

На Западе экономические реформы в Китае были восприняты многими как переход к капитализму, однако, возможно, чтобы избежать идеологических противоречий и вопросов о собственной легитимности, китайские коммунисты утверждают, что это всего лишь форма социализма.

В то же время китайское правительство не отрицает, что использует различные экономические меры, применяющиеся в капиталистических странах.
Дэн Сяопин объяснял это противоречие своей знаменитой фразой:
«Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей»
, а также цитатой из Маркса о том, что практика — главный критерий истины.
В 1995—2018 год ВВП Китая рос в среднем почти на 10 % ежегодно.
И по всем экономическим прогнозам - к 2028 году КНР станет экономически, самой могущественной державой в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
17:43 31.12.2020
Какие материалы доказывают что Ленин хотел утвердить в СССР НЭП и дальше его использовать?


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь, что касается программы экономических реформ, предпринятых в Китайской Народной Республике, нацеленных на создание так называемого социализма с китайской спецификой, или социалистической рыночной экономики, и открытость внешнему миру.
quoted1

А причём тут Китай?
Я разве против НЭПа как основы для развития экономики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
18:16 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие материалы доказывают что Ленин хотел утвердить в СССР НЭП и дальше его использовать?
quoted1

Я понимаю, что в России сегодня не модно изучать политическое наследие Ленина.
Очень жаль!

Политика военного коммунизма к 1921 году, явно зашла в тупик.
Осознание нараставших трудностей подтолкнуло большевистских лидеров представить общественности и всей стране новую доктрину, которой должна была руководствоваться правящая партия в условиях НЭПа.

Итоги Х съезда Российской коммунистической партии (РКП (б), начавшего работу 8 марта 1921 г., стали сенсацией в стране и за рубежом.
Большевики, еще в декабре 1920 г. отвергавшие предложение Троцкого об отмене разверстки на часть продуктов, полностью заменили ее натуральным налогом.
Бремя, лежавшее на крестьянских хозяйствах, было облегчено наполовину.
Излишки можно было продавать на рынке.
Частных предпринимателей допустили и в промышленность.
Это было названо новой экономической политикой.

Прагматически мыслящие лидеры РКП (б) — в том числе и Ленин — поняли, что сопротивление экономической реальности грозит потерей власти.
Многотысячные крестьянские восстания против разверстки, угрожавшей разорением и голодной смертью, вспыхнули в центре России, Поволжье, на Украине и в Сибири.

Заколебалась армия, на 75% укомплектованная крестьянами. Волна мятежей прокатилась по всей России.
Накануне съезда началось восстание на Балтийском флоте. Повстанцы уже не ограничивались экономическими требованиями и выдвигали политические: допустить к участию в выборах другие партии — эсеров и меньшевиков.

В 1921—1922 гг. крестьянам разрешили не только продавать свои продукты на рынках, но и нанимать рабочих, арендовать перерабатывающие предприятия, наконец, как при Столыпине, выходить из общины и строить хутора.

Многие фабрики и заводы легкой и пищевой промышленности вернули хозяевам.
В экономику допустили иностранцев.
В 1923 г. германскому авиаконструктору и промышленнику Хуго Юнкерсу разрешили построить авиазавод в Москве, американцу Арманду Хаммеру — разрабатывать асбестовый и графитовый рудники на Урале и наладить производство карандашей в Москве.
Бывшие английские совладельцы ленских золотых приисков получили их в концессию.
"НЭП — это всерьез и надолго", — убеждал товарищей по партии и иностранных предпринимателей Ленин.

Мелкие сельские хозяева и городские предприниматели были довольны. Не интересуясь политикой, они с головой ушли в работу.
Добившись права свободно трудиться на земле, крестьяне быстро восстановили свои хозяйства.

Уже к 1925 г. объем сельскохозяйственного производства достиг уровня 1913 г.
В 1926 г. довоенные показатели превзошло промышленное производство.
Наконец, иностранный капитал, который не лез в политику, увеличивал свои прибыли.

К концу 1927 года в СССР работали более 120 концессионных предприятий.
Они производили 35% золота, 62% свинца и 35% марганца.

Но экономические свободы и права собственности, не закрепленные политическими гарантиями, эфемерны. Многие большевики еще в 1921 г. назвали НЭП Брестским миром на внутреннем фронте.

Задача оказалась сложной, и не только из-за необходимости синтезировать разнородные представления о происходящем в стране и в мире.
Обострившаяся в 1922 г. болезнь Ленина позволила Каменеву, Зиновьеву и Сталину объединиться и сосредоточить в своих руках командные рычаги.

Свою энергию «тройка» направила против Троцкого, видя в нем главного соперника в борьбе за власть.
Распри внутри руководства срывали разработку единого подхода к текущим делам и определение перспектив НЭПа.

В этих условиях Ленин предпринял поистине героическую попытку изменить ход событий.
Будучи прикованным к постели, он продиктовал в начале 1923 г. серию статей.
В обиход они вошли как «Завещание» Ленина.

В них был подытожен опыт, накопленный партией за первое советское пятилетие.
Уделяя особое внимание взаимоотношениям рабочего класса и крестьянства, вождь характеризовал крестьянство не просто как союзника, а как равноправного партнера, как субъекта исторического творчества в построении нового общества. Отсюда и его размышления о роли кооперации, о соотношении разных форм собственности, о культуре труда, о необходимости гражданского согласия.

Превращение России в промышленную страну он связывал с эволюционным развитием города и деревни. Одна из статей называется «Лучше меньше, да лучше».
Заголовок наглядно отражает, какими путями и методами Ленин предлагал покончить с отсталостью и подняться на уровень мировой цивилизации. Квинтэссенцией высказанных мыслей стал вывод о необходимости «признать коренную перемену всей точки зрения на социализм».

Сегодня можно только предполагать, что дал бы России предложенный путь, будь Ленин физически здоров, крепок и энергичен, как, скажем, в 1917 г. или в дни Бреста.
А вот поведение его соратников известно: они коллективно отгородились от заветов главного теоретика и основателя большевизма, даже пошли на большее.

Губернские партруководители получили из Москвы строго секретный циркуляр, где жестко говорилось о болезни Ленина, оторванного от реальной жизни, и отмечалось, что в продиктованных им статьях не выражено мнение Политбюро.

Осталось нереализованным и пожелание Ленина переместить Сталина во избежание раскола с поста генерального секретаря на другую работу.

Богатые промышленники, торговцы вызывали раздражение партийной бюрократии.
Один из видных деятелей РКП (б) Владимир Невский писал:
"Старый мир ворвался к нам с куплей-продажей… С тем, против чего мы еще недавно воевали и против чего воевать не отказываемся".
Они ждали удобного момента, чтобы вернуться к военному коммунизму.

Уже в 1929—1930 гг. концессионные предприятия были национализированы, а миллионы крестьян загнаны в колхозы. Получить компенсации за утерянное имущество и сохранить личную свободу смогли только иностранцы.

Тем самым в ходе закулисных схваток уверенно победили приверженцы всеобщего огосударствления, сторонники свертывания НЭПа и возобновления красногвардейской атаки на капитал в любых его проявлениях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Семен Фукс
semm72


Сообщений: 4696
18:50 31.12.2020
ленин был внуком еврея.................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:51 31.12.2020
Семен Фукс (semm72) писал (а) в ответ на сообщение:
> ленин был внуком еврея
quoted1
солженицын был пасынком осла
Нравится: Card, Свойский
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Белая армия проиграла Красной?. Хорошо сказано, постараюсь несколько расширить это глубоко верное замечание. Действительно, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия