> Наш царизм зиждился на сословиях, которые не могли существовать без крестьян. То есть, сделать крестьян свободными, что требовал прогресс, обозначало смерть царизму.
Очень верно подмечено
20:30 25.12.2020
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Более 60% офицеров и ГШ приняли большевиков , как тех кто хотел единой и могучей России.
Если бы у тебя отняли то, среди чего ты вырос, ты бы уехал из страны, зная что и там тебе ничего не светит?
Другими словами -а у них был выбор? Поэтому у них один аргумент был -служить своему народу, независимо от политической власти.
>> Более 60% офицеров и ГШ приняли большевиков , как тех кто хотел единой и могучей России.
> > Если бы у тебя отняли то, среди чего ты вырос, ты бы уехал из страны, зная что и там тебе ничего не светит? > > Другими словами -а у них был выбор?
> Поэтому у них один аргумент был -служить своему народу, независимо от политической власти. > > Кстати, были те, кто и разочаровался...
Они слышали как продавали Россию всем другие и только большеики говорили о России как о чем то своем, да и еще прихвать мирового
20:31 25.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наш царизм зиждился на сословиях, которые не могли существовать без крестьян. То есть, сделать крестьян свободными, что требовал прогресс, обозначало смерть царизму.
>Очень верно подмечено
Ну так вам мало было -вы решили всех сделать равными.
20:32 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> И без оглядки на Запад, они не далеко бы ушли.
Они шли до 1991-го, конца СССР. Это их шанс сейчас, сохранить золотой миллиард, за счёт лохов восточных, Китай, хоть и косоглазые ориентир держут по целе.
>>> Более 60% офицеров и ГШ приняли большевиков , как тех кто хотел единой и могучей России.
>>
>> Если бы у тебя отняли то, среди чего ты вырос, ты бы уехал из страны, зная что и там тебе ничего не светит? >> >> Другими словами -а у них был выбор?
> >
>> Поэтому у них один аргумент был -служить своему народу, независимо от политической власти.
>> >> Кстати, были те, кто и разочаровался...
> > Они слышали как продавали Россию всем другие и только большеики говорили о России как о чем то своем, да и еще прихвать мирового
Да у нас и сейчас такая паранойя -как увидят забегаловку с национальной кухней -так сразу -"русских завоёвывают"
20:33 25.12.2020
Букофф сильно много. По сути верно, но уж больно много читать, при этом есть несколько неточностей. Итак.
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Против Николая II выступила элита Российской империи – великие князья и аристократы, генералы и церковные иерархи , промышленники и банкиры, политики и общественные деятели, торговый капитал и либеральная интеллигенция.
Церковные иерархи не выступали ПРОТИВ, но они и не поддержали Императора. "Всяка душа властем предержащым да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущыя же власти от Бога учинены суть. (Апостол) Не упомянут и генералитет - будущий организатор белогвардейщины Алексеев, предавший Присягу, а так же Рузский и прочие командующие фронтами и флотами. Они то и сыграли основную роль штыков, приставленных к горлу. Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Поэтому февралисты свергли Николая II в феврале 1917 года, хотя до победы над Германской империей оставалось всего около полугода. Второй рейх уже был истощён войной, Берлин желал договориться на более или менее выгодных условиях.
А там было НЕСКОЛЬКО заговоров. Генералы желали одного - продолжения войны. А Коля нумер 2 во всю зондировал вопрос сепаратного мира с Центральными державами. Аристократия, в т.ч. члены Императорской Фамилии - великие князья, желали сами поуправлять Империей, считая, что их обделяют, как властными полномочиями, так и бабками. Промышленники и банкиры желали не только продолжения войны, но и ещё больше шкурить с казны бабки, хотя и так имели от 200 до 1000 процентов прибыли (разговор Маниковского с Николаем II). Промежуточная цель была одна - смещение действующего Императора, а вот дальше... дальше у каждой группы были свои варианты. Не забудем и "союзников", не желавших делиться с РИ плодами поражения Центральных держав, в частности, Проливами и преференциями на Ближнем Востоке с Центральной Европой. Самое интересное, что ВСЕ заговорщики были уверены, что народ, это быдло, которое пойдёт туда, куда его поведут. Тем большее у них было разочарование, когда монархия пала, армия разложилась, офицеров стали поднимать на штыки, а имения захватывать. Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Но победить национал-сепаратистов смогла только частично. Большевики нанесли поражение кавказским, туркестанским, украинским, казачьим националистам. Но проиграли финским, польским и балтийским.
Собственно, финны и лимитрофы стали самостоятельными благодаря немцам, а именно, "Железной дивизии " фон дер Гольца. Но они немцев кинули классически. Пообещали карателям землю, а после развала II Рейха просто выкинули, как использованное резинотехническое изделие Баковского завода РТИ № 2. С поляками сложнее, но и там изначально были немцы, а потом пилсудчиков взяли на содержание французы с британцами. Кому нанесли поражение? Каказским? Ага, как же. В 1937 году этих сепаратистов ещё продолжали отстреливать. Желающие могут поинтересоваться, кто такие Мдивани с Окуджавой. Туркестан? Вроде, как краййний басмаческий набег ссостоялся с территори афганистана аж в 1942 году, да и потом... Куда там баи делись? Да в партию вступили и стали партейными баями. Петлюровцы? Когда там Грушевский взад приехал? А "коренизация", Скрыпник и Хвильовой? Опять же, как показал 1991 год, корешки не выдрали и они вполне успешно проросли.
Единственное - казачьи сепаратисты. С теми, да, покончили жестко. Но тут сказалось то, что с ними боролись и белые, в частности, на Кубани были уничтожены Быч с Рябоволом. Да и уход значительных масс белоказаков за кордон, не мог не сказаться. Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Соответственно, «Белая идея» – либерально-демократическая, прозападная, поддерживалась крайне ограниченными слоями населения. Менее 10 % народа. Либеральная интеллигенция, буржуазия (хозяева фабрик, газет и пароходов). Офицерство (часть), белоказаки выступили как «пушечное мясо», наёмники капитала.
Да там "белой идеи", как раз и не было. Было "Хоть с кем угодно, но против большевиков" (Краснов и немцы, Семенов и японцы). Было откровенное холуйство перед интервентами (Колчак - военнослужащийй бритапнских вооруженных сил). Было откровенное стремление сохранить сословность общества с привилегиями для избранных. С чего бы иначе юнкера в Москве расстреляли сдавшихся солдат в Кремле? Не, мне тут же выдадут, про "чистых мальчиков, желающих пренсеч царство Хама". А вот глянуть, как оно было на самом деле им в головенку не приходит. А, кто такие юнкера в 1917 году? Вчерашние гимназисты? Не, дюжие ребята, унтер-офицеры, вчерашние фронтовики, имевшие хоть малейшую грамотешку. Не верите? Вот фото этих самых юнкарей.
Возраст, где то 25-30 лет. Им, как они считали, повезло. Впереди золотые погоны, именование "Ваше благородие", обеспеченное (по их меркам) будущее. А тут... погоны пролетают, благородия отменены, будущее под угрозой. А поскольку на фронте все вопросы решались пулей и штыком, то нет ничего удивительного в том, что закончилось всё рассстрелом. Некоторые историки считают, что данный расстрел и был началом Гражданской и начали её белые.
20:34 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну чё тут неясного…?
> > Всё давно ясно! На вашей агитации не одно поколение выросло!
Из всех генералов Русской императорской армии верность императору сохранили только два генерала — граф Келлер и Хан Нахичеванский? А как вам Великий князь Кирилл Владимирович (двоюродный брат Николая II), поддержавший февральскую революцию и переход власти к Временному правительству? И щеголявший весной 1917 в Питере с красным бантом? А как вам Православная церковь, тоже поддержавшая переход власти к Временному правительству?
20:36 25.12.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Они шли до 1991-го, конца СССР.
Шли любой ценой! Нарушая все экономические законы. И оставались на плаву, главным образом, за счёт служб безопасности!
20:37 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Своими подрывными действиями, так называемые «революционеры», в том числе и «большевики»
Ну, а либералы - Новиков при Екатерине, Радищев,Герцен и им подобные разве не подрывали устои царизма?
А либералы Думы, Правительства и других органоыв власти , объединившиеся в Прогрессивный блок тоже подрывали. Причём похлеще большевиков, так как использовали легальныую трибуну Думы и свою печать.. А кто мог слышать голос большевиков из подполья? Единицы.
Так что, не будем снимать подрывную ответственность с либералов (интеллигенция, политики, люди власти, помещики, банкиры, заводчики и другие богатейшие люди страны) с огромными возможностями влияния на массы населения в сравнении с небольшой кучкой большевиков, да и ещё из подполья.
20:39 25.12.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну чё тут неясного…?
>> >> Всё давно ясно! На вашей агитации не одно поколение выросло!
>Из всех генералов Русской императорской армии верность императору сохранили только два генерала — граф Келлер и Хан Нахичеванский? А как вам Великий князь Кирилл Владимирович (двоюродный брат Николая II), поддержавший февральскую революцию и переход власти к Временному правительству? И щеголявший весной 1917 в Питере с красным бантом? А как вам Православная церковь, тоже поддержавшая переход власти к Временному правительству?
Отдельные личности не меняют общую картину. И вы, кстати, слишком много внимания уделяете им и, как я уже отметил, умонастроениям. А есть ещё законы развития общества -например -переход в буржуазное общество. И альтернатива ему только искусственное что-то...
20:40 25.12.2020
....Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, духовного начала – над материальным, общего – над частным...
То-то и оно...вот и получили произвол вместо закона,"дух"-вместо еды и товаров первой необходимости,"общее"-но управляемое фактически на правах собственности партией-диктатором. Да,большевики предотвратили на время распад страны.Хотя их же конструкт и был изначально уже обречен на распад-спустя 70 лет..Сохранить страну могла бы и правая диктатура-с меньшими потерями в людях и экономике.К сожалению,правые идеи были менее популярны в обществе.И вожака масштаба Ленина не нашлось в правом лагере.... Что до буржуазии России-,она вовсе не была столь уж чужда русской нации,культуре.Значительная часть ее состояла из представителей староверческих общин,которые намного более русские по духу,нежели масса сторонников РПЦ. Деловые контакты с Западом-конечно,как и поездки на отдых.покупка недвижимости....а что в этом "предательского"?Но список акционеров компаний того времени,имена владельцев огромных производств,банков-русские.Редко мелькнет немец.татарин.еще реже еврей...Посмотрите,что теперь.....Вот она-"заслуга" большевиков.
Впрочем.смотрите сами:
20:41 25.12.2020
Николай Второв
Состояние: свыше 60 млн руб (более $720 млн по сегодняшнему курсу)
За деловую хватку и умение разрешать сложные конфликты Николая Александровича Второва (1866-1918) называли «сибирским американцем». Сын иркутского купца 1-й гильдии унаследовал вместе с братом 13,6 млн рублей и в 1897-м перебрался в Москву.
Став единоличным владельцем торгового товарищества «А.Ф.Второва сыновья», он десятками скупал компании и банки. Ему принадлежали акционерное общество «Поставщик» (военные заказы), Московский промышленный банк и Донецко-Юрьевское металлургическое общество. Кроме того, Второв, как сказали бы сейчас, инвестировал в создание новых производств. Им были основаны первые в России фабрики химических красителей, завод «Электросталь», Московское товарищество автомобильного завода «АМО» (совместно с Рябушинскими, ныне ЗИЛ). В годы Первой мировой синдикаты Второва перешли на военные заказы, принося промышленнику сверхприбыли.
После Октября 1917 года, по утверждению ряда историков, Второв выразил лояльность новой власти, но в мае 1918-го был убит при невыясненных обстоятельствах.
Позже в московском особняке Второва разместилась резиденция американского посла («Спасо-Хаус»). А из поселка при сталеплавильном производcтве вырос город Электросталь в Московской области.
20:41 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они шли до 1991-го, конца СССР.
> > Шли любой ценой! Нарушая все экономические законы. > И оставались на плаву, главным образом, за счёт служб безопасности!
Угу. После смерти Сталина пошло вырождение и им созданной советской элиты, которая и слила страну (как и вырожденцы прежней элиты в 1917 году). История-то по спирали идет...
