>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уже в 1937 году свыше 80 процентов промышленной продукции дали новые предприятия; по объёму промышленной продукции СССР вышел на первое место в Европе и второе место в мире.
>>За счет чего? За счет ГУЛАГ-ов? За счет того, что советских людей превратили в негров на плантации, которые должны были выполнять план, а если не выполняли, то они становились врагами народа и уже в лагерях отрабатывали?
>Мало того, индустрию в конце 20-х начала 30-х в СССР американцы строили, практически с нуля.
Ты ещё скажи, что за "спасибо" или за красивые глазки тов. Сталина...
19:37 24.12.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ты ещё скажи, что за "спасибо" или за красивые глазки тов. Сталина...
Какая разница за что, факт есть факт, без них не было-бы такой экономики, и неизвестно какой исход был бы во второй мировой войне.
19:43 24.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ещё скажи, что за «спасибо» или за красивые глазки тов. Сталина…
>Какая разница за что, факт есть факт, без них не было-бы такой экономики, и неизвестно какой исход был бы во второй мировой войне.
То есть американцы строили, а советские граждане на печи лежали. Да и кстати вспомни, а с какого рожна американцы так ломанулись тогда в далёкий СССР строить социалистическую индустрию.
19:48 24.12.2020
Re: СССР в великие 1930-е годы
Одни сапоги на всю семью. И эти сапоги носили по очереди. А в теплое время ходили босыми. Вот и все достижение СССР в тридцатые годы. Дед, который во время войны прошел всю Восточную Германию был удивлен высоким уровнем достатка немцев. Они ведь видели, что находится в домах и погребах обычных немцев.
19:55 24.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Все кто СССР сделал великим сидели в шарашках или в Гулаг-ах
А ведь мы даже не знаем что уровень соц. обеспечения в производственном комплексе Гулаг - превосходил самые равзитые страны мира! Американские инженеры высшей квалификации мечтали в него попасть и поесть досыта! брали не всех а только лучших - и они плыли через океан работать за жирную похлёбку в советском общепите Гулага - сотнями тысяч. Альтернативой было только жрать древесную кору в США в те годы.
Есть другая версия, чем кроме наваристой похлёбки правительство СССР расплачивалось с американскими гостарбайтерами-инженерами? С удовольствием бы послушал!
> Одни сапоги на всю семью. И эти сапоги носили по очереди. А в теплое время ходили босыми. > Вот и все достижение СССР в тридцатые годы. > Дед, который во время войны прошел всю Восточную Германию был удивлен высоким уровнем достатка немцев. Они ведь видели, что находится в домах и погребах обычных немцев.
Это называется колониальная метрополия! Дореволюционная Россия как раз и была одной из тех стран, за счёт которых немцы себе всё построили.
20:06 24.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ещё скажи, что за "спасибо" или за красивые глазки тов. Сталина...
>Какая разница за что, факт есть факт, без них не было-бы такой экономики, и неизвестно какой исход был бы во второй мировой войне.
Не… это я поторопился, предположив о твоем церковно-приходском образовании – у тебя оно незаконченное! По бескрайним просторам Америки, в то время, бродили толпы голодных безработных, которых власти отлавливали и отправляли на общественные работы, где они практически за миску похлёбки вкалывали почище чем в пресловутом «сталинском ГУЛАе». Великая депрессия, щоб её!!! Так что, если следовать твоей детской логике, именно советские заказы спасли экономику США, что конечно же неверно! Отказались бы «капиталистические акулы США» от советских заказов, заказали бы в Германии, Англии или Франции, где тоже бушевал экономический кризис (были и такие планы)… рынок, блин, – спрос рождает предложение!!!
> Одни сапоги на всю семью. И эти сапоги носили по очереди. А в теплое время ходили босыми. > Вот и все достижение СССР в тридцатые годы. > Дед, который во время войны прошел всю Восточную Германию был удивлен высоким уровнем достатка немцев. Они ведь видели, что находится в домах и погребах обычных немцев.
Наврал тебе твой дед, а скорее всего, что сам ты придумал эту чушь! В 1945 году немецким «крестьянским погребам» никто бы не удивился! Понятное дело, что о немецком масле из каменного угля или о немецких термофильных дрожжах, которые гитлеровцы вначале выращивали на человеческих останках, не всякий слышал – это экзотика. Но вот о немецких законах о распределении продуктов в пользу Вермахта известно довольно широко. Начиная с 1939 года каждый крестьянин в Германии получал так называемую сводную квитанцию, куда вносилась вся получаемая сельхозпродукция, которая подлежала обязательной сдаче в пользу Рейха. Любые продажи и потребление сверх установленной нормы, довольно мизерной, разрешалось только с согласия органов «имперского сословия питания», как называлась нацистская шарашкина контора по распределению продуктов. Так что, начинали нацисты, при завоевании любой страны, прежде всего с тотального грабежа продуктов питания, а славные «зольдатен» Рейха интенсивно слали своим фрау и киндерам продуктовые посылки! Но эта лафа закончилась в СССР, когда русский Иван начал всерьёз чистить сопатку славным «зольдатен»! И поэтому видеть твой дед мог исключительно голодных немцев и пустые погреба… не хуже чем в СССР! И удивляться ему там было нечему!
20:48 24.12.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Сталину также не было равных по истреблению верующих.
Ерунда. Когда там Патриаршество вновь ввели?
20:52 24.12.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А Гулаг, где 30% людей умирали причем от холода и голода?
Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.
20:54 24.12.2020
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Половина страны в лагерях сидела
20:59 24.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> Как там учили советские педагоги известно. >
На личном опыте?
21:43 24.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Великие 1930-е годы должны стать гордостью народов России достигнутыми успехами на века.
"Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
— Владимир Ильич Ленин
00:11 25.12.2020
Хочу напомнить вам, друзья мои, что сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения. Только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте и при помощи союзников, ленд-лиза мы удержались. А была ли альтернатива душегубской «коллективизации» и «индустриализации»?
Вот эта сказка вкратце —
«Перегибы были из-за необходимости в самые краткие сроки провести индустриализацию. Без перегибов — коллективизации, массовых репрессий — никак нельзя было выиграть войну».
Ну, во первых, оценим с точки зрения морали эту байку сталинистов. Стало быть, когда, например, большевики отбирали у крестьян зерно, потом продавали его за границу, а затем покупали на вырученные деньги оборудование для тяжелой промышленности, они поступали правильно. Так выходит, согласно авторам тезиса. Если эта логика верна, то получается, что ради блага государства можно пожертвовать благом (а то и жизнью) его граждан. На первый взгляд, вроде бы оно и правильно. Но только на первый.
Если вывернуть такую аргументацию наизнанку, то сразу становится очевидна вся ее порочность. Это как надкусить гнилое яблоко. Дело в том, что никто из людей, оправдывающих сталинские злодеяния, не хотел бы сам стать их жертвой.
Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение.
Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. В интернете легко быть героем. Вы ведь все равно не сможете заставить их ответить за свои слова. А сервер все стерпит. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота! Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде.
А теперь пару слов про индустриализацию-коллективизацию.
НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. Почему идей НЭПа отбросили совершенно? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился.
А причиной такой поспешной индустриализации стало то, что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. И с точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы!
Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики. Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и прочей техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. Правда, все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА драпать от Гитлера, но это уже другая история... Даже термин такой придумали - "Военная катастрофа 1941 года"
Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то, что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы.
К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, а-ля — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патронажем Франции.
29,7 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — вот цена Победы подсчитана учеными.
Надо всегда помнить, что ускоренный рост тяжелой промышленности был достигнут прежде всего за счет разрушения производительных сил деревни. Он не сопровождался модернизацией транспорта, жилищного строительства, коммунально-бытового обслуживания населения.
Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений.
Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города. Однако в СССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту. В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем в городе, без права смены места работы, жительства.
Начавшаяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны.
Малограмотный Сталин требовал коллективизацию всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания. В результате политики Сталина, в 1932–1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода. На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма.
Все эта индустриализация-коллективизация была с самого начала плохо продуманна, рассчитана на слишком многое, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были: хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (то есть, план) стала определять средства для её реализации.
Начали строить гораздо больше объектов, чем могли закончить. Огромные средства были пущены на ветер, поскольку недостроенные заводы, естественно, не давали отдачи. В 1930 годы, когда Иосиф Виссарионович лично руководил «важнейшей проблемой» — «желдортранспортом» — специалисты не раз докладывали ему, что необходима закупка высококачественного импортного металла.
Докладчиков Сталин расстрелял, приказав укрепить железнодорожный транспорт чекистами. Но эти меры не принесли ожидаемых плодов.
Наглядным примером также является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 200 000 заключённых, который сегодня по мнению учёных оказался практически бесполезным.
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации, сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932–1933 гг. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
В других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства.
В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933–1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности.
01:19 25.12.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 29,7 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — вот цена Победы подсчитана учеными.
Всего потери военнослужащих РККА составили: --6 885 100 «Официально погибших; -- 488 000 «Реальных пропавших без вести» (военнослужащие, относительно которых не выявлено никакой информации); -- 2 000 «Погибшие из повторно призванных»; --114 200 «Погибшие в партизанском движении». Итого: 7 489 300.
Ещё 2 625 400 умерли в немецком (2 598 400), в румынском (8 000), в финском плену (19 000).
Итого: 10 114 700.
Откуда же «29,7 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — вот цена Победы подсчитана учеными»? Антисоветчина так зашкаливает, что вообще перестал соображать? На кого рассчитан твой дешёвый популизм?
