100 лет ГОЭЛРО Советскую власть и электрификацию России делали одни и те же люди
22:52 19.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты видел ночной Бродвей? > Суть историк ты или нет, но думать нужно в любом случае.
Ну вот и подумай, какое слово в моих постах написано неправильно? С чем ты споришь? Что постоянный ток это как в батарейке где есть плюс и минус или с тем, что блага цивилизации доступны не всем жителям «цивилизованных» стран? А насчет технической отсталости США так по разному там живут люди, как и в любой стране, есть и такие которые живут без электричества и пользуются фонариками, бездомные например. Состояние же сетей электроснабжения самими американскими специалистами оценивается как сложное с устаревшим оборудованием. У них столбы до сих пор деревянные в подавляющем большинстве пригородов. Можно конечно порассуждать, что столбы не показатель, но реально большинство сетей у них на мусорном уровне и нет оснований полагать, что когда-то было иначе.
23:13 19.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> На чём вывели-то?! На поголовном, изнурительном труде?
А ты как хотел дважды страну из руин военной разрухи вытаскивать — по щучьему велению лёжа на печи?. И как известно, «без труда, не вынешь и рыбку без труда»
И вообще, где труд был не изнурительным в кап. странах? В период индустриализации дети в Европе с 4-х лет вынуждены были работать изнурительно. Не говоря о взрослых — по 12−14 часов… изнурительный и издевательствами надсмотрщиков…
Сталинский период — это вам не ельцино-гайдаровский — на всё готовом, на постсовестской научно-индустриальной базе… и то никак. пенсионный возраст прищлось поднимать и по уши в санкциях.
Сталинский период — это дважды практически от нуля и во 2-ю державу мира. Не сравнивай сталинский период, когда за 10 лет надо было рвануть так, чтобы не уничтожили, и сравнивать с мирным постсоветскими десятилетиями, где на всём готовом — и всё это готовое только приватизировали….
00:29 20.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А ты как хотел дважды страну из руин военной разрухи вытаскивать — по щучьему велению лёжа на печи?.
О руинах второй Мировой я не говорю. Самое необходимое при полной разрухи в пять лет можно полностью создать.
Вообще речь о другом -о «специалистах» которые должны были строить и экономику и индустрию. И строилась она по-вашим принципам. -Плановым.
А вообще, вопрос в другом был -в эксплуатации. Утверждают что не было никакой эксплуатации при соц-ме. Надо бы согласиться. Только я не пойму -сами выходили и предлагали труд свой изнурительный?
01:42 20.12.2020
100 лет ГОЭРЛО. Вполне нормальная дата, если не подходить к ней с точки зрения политических пристрастий. Электрификация страны началась, конечно, раньше этого плана, а сам план предусматривал широкую электрификацию страны. То, что Россия отставала в этом вопросе от других стран, объясняется просто. В России техническая революция, или индустриализация, началась позже, нежели во многих странах мира.
07:02 20.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> 100 лет ГОЭЛРО Советскую власть и электрификацию России делали одни и те же люди
Прекрасная тема! С подробным анализом и с указанием тех, кто причастен к индустриализации России, и, в частности, к реализации плана ГОЭЛРО. Хочу добавить лишь отличия российской индустриализации от индустриализации западной. В России при большевизме всегда инициатива в СОСТАВЛЕНИИ И РЕАЛИЗАЦИИ планов исходила от чиновничьей верхушки. На Западе же инициатива в каких-то частных планах всеобщей индустриализации исходила от конкретных ремесленников и конструкторов. Джеймс Уатт сделал паровую машину; Генри Форд – один из лучших автомобилей, положивших начало массовой автомобилизации Соединенных Штатов; Томас Эдисон – конкретный предприниматель, развивший электроэнергетику на всей территории США; Джон Дир своим плугом и тракторами позволил США занять Соединенным Штатам лидирующие позиции в мировом тракторостроении, а Сикорский – в вертолетостроении. В России при большевизме все планы были гигантскими и подлежащими внедрению сразу на всей территории страны. Если коллективизация, то сразу по всей стране с распространением ее на страны Восточной Европы. Если индустриализация, то поручение строительства тракторостроительных заводов, подлежащих конвертации в танковые, строителям, подконтрольным хозяину всей страны – Сталину. Если реализация планов по мелиорации, то тоже по всей стране, да еще и с поворотом сибирских рек на юг. При этом никто не нес конкретной ответственности за результаты МАСШТАБНОЙ индустриализации. На Западе же индустриализация всегда начиналась в масштабах, подконтрольных одному конкретному ремесленнику и поэтому, более ответственному за результаты конкретной индустриализации.
>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Все время про космос и ядерную бомбу. Но построить Братскую ГЭС могли только в СССР,.это.факт .И отнюдь не из-за особых технических возможностей. >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Это почему же только в СССР?
> >
>>>>> А если, к примеру, в РР (Российской Республике 20−30-х гг)
> > >
>>>>
>>>> Достаточно посмотреть площадь затопления список населенных пунктов в зоне затопления. Только в СССР люди могли из "добровольно" покинуть.
>>> >>> А в РР не покинули бы до самой смерти?
>>Возможно . Это было бы добровольное решение ,а не "добровольное"
> > Я думаю, жёсткий и бесчеловечный капитализм предложил бы им немного выгодную сделку вместо социалистического, энтузиасткого подхода компартии Сов. Союза.
Или не предложил ,жёсткий и бесчеловечный капитализм,ещё и экономическим эффектом озабочен. А такие объекты как Братская ГЭС чисто коммунистические ,то есть не окупаются от слова никогда . Я тут на форуме имел диспут по этому поводу с неким специалистом . С учётом ремонтоа и обслуживания эта станция не имеет срока окупаемости в реальном временном отрезке . Сейчас она имеет некую экономическую эффективность благодаря тому ,что нынешний владелец не нем затрат на ее строительство
07:30 20.12.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видел ночной Бродвей? >> Суть историк ты или нет, но думать нужно в любом случае.
>Ну вот и подумай, какое слово в моих постах написано неправильно? С чем ты споришь? Что постоянный ток это как в батарейке где есть плюс и минус или с тем, что блага цивилизации доступны не всем жителям «цивилизованных» стран? А насчет технической отсталости США так по разному там живут люди, как и в любой стране, есть и такие которые живут без электричества и пользуются фонариками, бездомные например. Состояние же сетей электроснабжения самими американскими специалистами оценивается как сложное с устаревшим оборудованием. У них столбы до сих пор деревянные в подавляющем большинстве пригородов. Можно конечно порассуждать, что столбы не показатель, но реально большинство сетей у них на мусорном уровне и нет оснований полагать, что когда-то было иначе.
Неправильно то что 4,5 тысячи того о чем ты понятия не имеешь преподносится тобой ,который пользуется туалетом типа очко , как нечто определяющее а стране м населением а 350 миллионов. . Ты хотя бы порядок цифр можешь сравнить 4500 и 350 000 000.Этт меньше статистической погрешности . Но ты пишешь о некоем значительном количестве и неких безуспешных попытках ,что ставить под сомнение адекватность твоего мышления. Но давай обсудим техническую сторону . В чем отсталость системы электропередач предложенной Эдисоном ,перед системой электропередач предложенной Теслой . И чем можно объяснить наличие в 1998 году системы электропередач предложенной Эдиссоном . Как он электрооборудование могло использовать постоянный ток ,Знаешь ли ты о существовании понятия -"экономическая выгода " Используешь ли ты ля колки дров не топор а станочное оборудование объединенное а некую поточную линию? Насколько те , кто пользуется топором , отсталые ?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:35 20.12.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а)
> Используешь ли ты ля колки дров не топор а станочное оборудование объединенное а некую поточную линию? Насколько те , кто пользуется топором , отсталые ?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто удивительно, как штаты и европа без этого плана достигли большего
> > На примере самой передовой страны Запада: > Закон об электрификации сельских районов (англ. Rural Electrification Act of 1936) — в свете «Нового курса» Рузвельта был принят в США только в 1936 году. > До этого в США лишь 3% фермерских хозяйств имели электричество > > И только к 1960 году удалось электрифицировать дома фермеров в сельской местности. > Не производство их, а только жильё.
> > > А экономика СССР изначально (1920 г.) создавалась на самой передовой для того времени энергетической базе — на электрической
да можно было вообще не принимать тем более с такой помпой но факт остается фактом - совок и тут не вышел в лидеры
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто удивительно, как штаты и европа без этого плана достигли большего
> > Разве на территории янки к ихней столице рвались многочисленные белогвардейские и просто бандформирования и полыхала масштабная гражданская война…? > Высаживались многочисленные интервенты и грабили Америку…?
> Душили её до последнего дыхания жесточайшей экономической блокадой…? > Разве спецслужбы всех крупных и некрупных капиталистических стран засылали беспрестанно на её территорию полчища шпионов, диверсантов, вредителей и убийц…? > Разве интервенты-белочехи с помощью Колчака вывезли весь американский золотой запас, как они это сделали с российским золотом…?
А разве не большевики, проводившие потом этот план ГОЭЛРО и затеяли всю эту бучу, которая опустила Россию в мрачное средневековье? Мне кажется даже за деньги нести подобную ахинею нельзя!
14:21 20.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> В период индустриализации дети в Европе с 4-х лет вынуждены были работать изнурительно.
ПРиведи пример изнурительной работы ребенка 4 лет в Европе в период индустриализации.
Надо бы согласиться. Только я не пойму -сами выходили и предлагали труд свой изнурительный? 
