Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

История Руси: народа и Государства Рюриковичей

  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
15:17 13.12.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы то откуда знаете о государственности тогда?
quoted2
>Мы - это кто ? Конкретно я ?
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Римляне может не знали о государственности привнесенной этрусками?
>>
quoted2
>У римлян свое государство было.
quoted1
да конкретно вы. И римляне, на ранних этапах, были под правлением этрусков академический факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:21 13.12.2020
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> слишком много допущений.
quoted1
О каких конкретно допущениях идёт речь? Перечислите, пожалуйста. По-моему, тут факты, а не допущения.

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если варягов было немного, не удивительно что они ассимилировались. Так везде было (Китай/Египет).
quoted1
Ну да, если это были всего лишь наёмники, служившие русским князьям (которые не норманны), то почему бы не ассимилироваться?

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скандинавские клады (не будите же утверждать что молот тора славянский оберег?) вполне четко говорят, что скандинавы ещё до братков Рюрика на территории будущей Русь занимались своими делами.
quoted1
А я не возражаю против того, что норманны на Руси были и играли существенную роль. Не согласен лишь с тем, что народ русь был изначально норманским.

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> я больше склонен доверят специалистам.
>
quoted1
Специалистов много и говорят они очень разное. Вы доверяете именно тем из них, которые говорят то, что вас устраивает, и игнорируете тех, кто утверждает что-то, вам не нравящееся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
15:24 13.12.2020
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> да конкретно вы.
quoted1
В наше время это естественное знание. Я же писал о менталитете народа а не о знаниях отдельного человека.
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> И римляне, на ранних этапах, были под правлением этрусков академический факт.
>
quoted1
Римляне не были под правлением этрусков. Рим был всегда независим. В царский период Римом правили какое-то время этнические этруски.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
15:36 13.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> слишком много допущений.
quoted2
>О каких конкретно допущениях идёт речь? Перечислите, пожалуйста. По-моему, тут факты, а не допущения.
quoted1

сам народ русь. Он в эпоху составления "Повести временных лет" жил большей частью в Среднем Поднепровье ?
откуда данные? Рыбаков?

Есть предположение, что этнонимы такого вида заимствованы русью у ильменских словен.
кто предположил? на каком основании?

поскольку ильменцы/новгородцы играли большую роль в ранней русской истории, то русь запросто могла заимствовать у них названия северных народов
А могла и не повзаимствовать. Пустое допущение

русь знала данные народы и раньше, так что уже как-то их называла, а от ильменцев усвоила лишь названия тех народов, о которых раньше не имела понятия
Откуда такое допущение?

Если этнонимы в собирательной форме - ильменские по происхождению , то получается следующее
А если нет?

Как уже отмечалось выше, русь, сталкиваясь затем на юге с новыми для неё народами
не факт что они к югу какое то отношение имели
...
и так далее
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я больше склонен доверят специалистам.
>>
quoted2
>Специалистов много и говорят они очень разное. Вы доверяете именно тем из них, которые говорят то, что вас устраивает, и игнорируете тех, кто утверждает что-то, вам не нравящееся
quoted1
Зализняк специалист который много чего смог доказать в своей области. Наверно самый именитый. У меня нет причин не доверять ему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
15:45 13.12.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да конкретно вы.
quoted2
>В наше время это естественное знание. Я же писал о менталитете народа а не о знаниях отдельного человека.
quoted1
...
тогда не понятно вообще о чем вы. Если про Россию, то её государственности свыше 1000 лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
15:56 13.12.2020
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> тогда не понятно вообще о чем вы. Если про Россию, то её государственности свыше 1000 лет
quoted1
Увы , но за 1000 лет Россия так и не достигла стабильности и развития и до сих пор находиться в состоянии государственного становления. Это и говорит о том, что народ который не создал самостоятельно свою государственность, не может ее реализовать, потому что не понимает, как.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
16:00 13.12.2020
Landsknecht (Landsknecht), вы так бы и сказали, что, говоря о допущениях, имеете в виду тему на Историчке. Да, там много предположений, не спорю; а кто может в столь тёмном вопросе обойтись без этого?

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> сам народ русь. Он в эпоху составления "Повести временных лет" жил большей частью в Среднем Поднепровье ?
> откуда данные? Рыбаков?
quoted1
ПВЛ составлялась во второй половине 11 - начале 12 веков. То, что центром расселения руси тогда считалось Среднее Поднепровье, явствует отчасти из самой же ПВЛ, а более определённо - из её продолжений, в коих появляется уже понятие Руси в узком смысле (как Среднего Поднепровья).


Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если этнонимы в собирательной форме - ильменские по происхождению , то получается следующее
> А если нет?
quoted1
Альтернативное объяснение предложите - тогда и обсудим. Заранее могу сказать: это ваше объяснение (если таковое вообще появится) тоже будет всего лишь допущением, потому что доказать тут ничего нельзя - за недостатком надёжных данных.

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как уже отмечалось выше, русь, сталкиваясь затем на юге с новыми для неё народами
> не факт что они к югу какое то отношение имели
quoted1
Речь о народах южной половины Восточной Европы - от древлян до печенегов. Их названия в древнерусском - уже не в собирательной форме.

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зализняк специалист который много чего смог доказать в своей области. Наверно самый именитый. У меня нет причин не доверять ему
quoted1
Пожалуйста, кратко: что именно он в данном случае доказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  СамаЯ
СамаЯ


Сообщений: 19213
16:06 13.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форум умирает, если такие опусы здесь рассматриваются всерьёз.
quoted3
>>А что здесь должно рассматриваться всерьез?
quoted2
>
> Ну не ваши же жалобы.
quoted1
Кстати, спасибо, что напомнили. Как говорится, и не хотела пить, а придется))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  СамаЯ
СамаЯ


Сообщений: 19213
16:09 13.12.2020
opossum_r2 (opossum_r2) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Не буду говорить о том, что такое единичный исход, статистика, критерий Стьюдента и ... историзм.
quoted1
Да ты зверь))))
Сделай лицо попроще))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
16:10 13.12.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тогда не понятно вообще о чем вы. Если про Россию, то её государственности свыше 1000 лет
quoted2
>Увы , но за 1000 лет Россия так и не достигла стабильности и развития и до сих пор находиться в состоянии государственного становления. Это и говорит о том, что народ который не создал самостоятельно свою государственность, не может ее реализовать, потому что не понимает, как.
quoted1
У меня прямо противоположное мнение. Россия крупнейшая страна планеты. Мало стран имеют историю государственности большей чем у нас. Просто факт, остальное чушь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  СамаЯ
СамаЯ


Сообщений: 19213
16:12 13.12.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скандинавы привнесли славянам государственность.
quoted1
И что?
Не на пустое же место привнесли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
16:15 13.12.2020
ИВК (IVK),
ПВЛ составлялась во второй половине 11 - начале 12 веков. То, что центром расселения руси тогда считалось Среднее Поднепровье, явствует отчасти из самой же ПВЛ, а более определённо - из её продолжений, в коих появляется уже понятие Руси в узком смысле (как Среднего Поднепровья)

Это совсем иное понятие чем изначально было. Русь изначальная никак с поднепровьем не ассоциировалась. наоборот Старая Ладога, Изоборск, Новгород, Белоозеро ...

Пожалуйста, кратко: что именно он в данном случае доказал?
кратко в 2-хминутном ролике показал как слово русь образовалось. Не вижу изъянов в его логике
Ссылка Нарушение Цитировать  
  СамаЯ
СамаЯ


Сообщений: 19213
16:15 13.12.2020
Не все форумные академики и доктора наук отметились. Странно. Может материал неосилят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
16:17 13.12.2020
может подбирают аргументы для опровержения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
16:20 13.12.2020
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это совсем иное понятие чем изначально было. Русь изначальная никак с поднепровьем не ассоциировалась. наоборот Старая Ладога, Изоборск, Новгород, Белоозеро …
quoted1
Так я и не говорю, что в Среднем Поднепровье — изначальная Русь.

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
> кратко в 2-хминутном ролике показал как слово русь образовалось. Не вижу изъянов в его логике
quoted1
Он изложил свою версию - одну из многих. А доказать что-либо тут вообще невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    История Руси: народа и Государства Рюриковичей. да конкретно вы. И римляне, на ранних этапах, были под правлением этрусков академический факт.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия