Можно ли сравнивать нацистских коллаборационистов с маньяками-убийцами?
17:08 05.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами.
но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами... как они боролись против нацизма? или не боролись?
23:54 05.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами.
> > но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами...
"Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма "
00:35 06.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ой. А я думал вы про два миллиона русских, которые воевали на стороне вермахта.
Откуда два миллиона, в глазах двоится? Там 1.2 млн было, из них половина -- твои земляки-западенцы и прибалты!
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами.
>> >> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами...
> >
> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года > > Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма "
это неважно что там и кто говорил пусть украина признает честно, что в сотрудничестве с гитлером воевала против советской власти в надежде получить самостийность а утверждать, что всякие там украинские националисты боролись и с советской властью, и с немецким фашизмом - верх абсурда
04:55 06.12.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой. А я думал вы про два миллиона русских, которые воевали на стороне вермахта.
>Откуда два миллиона, в глазах двоится? Там 1.2 млн было, из них половина -- твои земляки-западенцы и прибалты!
это тоже неважно везде есть предатели важно, что из них не делают героев
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами.
>>> >>> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами...
>>
>>
>
>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года >> >> Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма "
> это неважно что там и кто говорил
Это да. Когда сталинские подельники говорят что гитлеризм - это хорошо, и подписывают с ним договора с секретными протоколами, то это ништяк. А если украинские националисты думают что Гитлер поможет им создать государство - то это, значит, плохо очень.
У вас от когнитивного диссонанса тоска не наступает ?
09:55 06.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ой. А я думал вы про два миллиона русских, которые воевали на стороне вермахта.
>>Откуда два миллиона, в глазах двоится? Там 1.2 млн было, из них половина -- твои земляки-западенцы и прибалты!
>это тоже неважно > везде есть предатели > важно, что из них не делают героев
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами. >>>>
>>>> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами... >>>
>>>
>>
>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года >>> >>> Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма "
>> это неважно что там и кто говорил
>
> Это да. Когда сталинские подельники говорят что гитлеризм - это хорошо, и подписывают с ним договора с секретными протоколами, то это ништяк. А если украинские националисты думают что Гитлер поможет им создать государство - то это, значит, плохо очень. > > У вас от когнитивного диссонанса тоска не наступает ?
я не говорю плохо или хорошо я говорю о том, что если украинских националистов сформировали, вооружали, одевали и кормили немцы, значит они никак не могли против них воевать В данном случае мы не говорим плохо или хорошо они поступили Просто украинцам стоит прямо сказать Да, вместе с гитлером мы воевали против СССР, потому что нам обещали независимость. ведь заявляется что они воевали и против тех и других - вот где когнитивный диссонанс
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами. >>>>> >>>>> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами... >>>> >>>> >>> >>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
>>>> >>>> Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма " >>> это неважно что там и кто говорил
>>
>
>> Это да. Когда сталинские подельники говорят что гитлеризм - это хорошо, и подписывают с ним договора с секретными протоколами, то это ништяк. А если украинские националисты думают что Гитлер поможет им создать государство - то это, значит, плохо очень. >>
>> У вас от когнитивного диссонанса тоска не наступает ?
>я не говорю плохо или хорошо > я говорю о том, что если > украинских националистов сформировали, вооружали, одевали и кормили немцы, значит они никак не могли против них воевать
Это почему же ?
Бандера посчитал Гитлера лохом. Потратил данные ему бабки на свои цели.
> Да, вместе с гитлером мы воевали против СССР, потому что нам обещали независимость.
Чепуха. Гитлер ничего подобного не обещал, и не мог: это полностью противоречило его идеологии, согласно которой все "неарийцы" - недочеловеки.
Бандеру в лагерь посадили именно за попытку создания украинского государства.
Купите учебник истории. Настоящий, а не российский.
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами. >>>>>> >>>>>> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами... >>>>> >>>>> >>>> >>>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года >>>>>
>>>>> Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма " >>>> это неважно что там и кто говорил >>>
>>
>>> Это да. Когда сталинские подельники говорят что гитлеризм - это хорошо, и подписывают с ним договора с секретными протоколами, то это ништяк. А если украинские националисты думают что Гитлер поможет им создать государство - то это, значит, плохо очень. >>>
>>> У вас от когнитивного диссонанса тоска не наступает ?
>>я не говорю плохо или хорошо
>> я говорю о том, что если >> украинских националистов сформировали, вооружали, одевали и кормили немцы, значит они никак не могли против них воевать
> > Это почему же ?
каким образом украинские коллаборационисты воевали против нацистской германии?
20:44 06.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ой. А я думал вы про два миллиона русских, которые воевали на стороне вермахта.
>>Откуда два миллиона, в глазах двоится? Там 1.2 млн было, из них половина -- твои земляки-западенцы и прибалты!
>это тоже неважно > везде есть предатели > важно, что из них не делают героев
Как это неважно? На 196.7 млн населения СССР территории в 22 млн человек, присоединенные по Пакту Молотова-Риббентропа, дали не менее 0.5 млн из 1.2 млн коллаборационистов.
Если плохо понятно, то каждые 1000 человек населения "западников" выдали 23 человека, которые с оружием в руках воевали в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях. Остальное население СССР выдало на каждую 1000 человек 4 человека -- в шесть раз меньше!
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Просто украинцам стоит прямо сказать > Да, вместе с гитлером мы воевали против СССР, потому что нам обещали независимость. > ведь заявляется что они воевали и против тех и других - вот где когнитивный диссонанс
Западным украинцам, Западным белорусам, Прибалтам и говорить не надо! Они и сейчас, спустя 75 лет, готовы воевать с Россией и была бы только компания. А вот при чем здесь остальные территории Украины и Беларуси, непонятно! Или у Вас все в одну кучу?
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Я уже пояснил что среди украинских националистов были фундаментальные разногласия по вопросам сотрудничества с немцами. >>>>>>> >>>>>>> но они все... те, кого считают на украине нынче героями упа, оун, галичина сс - они же все сотрудничали с нацистами... >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года >>>>>> >>>>>> Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма " >>>>> это неважно что там и кто говорил >>>> >>> >>>> Это да. Когда сталинские подельники говорят что гитлеризм - это хорошо, и подписывают с ним договора с секретными протоколами, то это ништяк. А если украинские националисты думают что Гитлер поможет им создать государство - то это, значит, плохо очень. >>>> >>>> У вас от когнитивного диссонанса тоска не наступает ?
>>> я не говорю плохо или хорошо
>>> я говорю о том, что если >>> украинских националистов сформировали, вооружали, одевали и кормили немцы, значит они никак не могли против них воевать
>> >> Это почему же ?
>каким образом украинские коллаборационисты воевали против нацистской германии?
Путём прописания в учебниках по "новой истории".
20:51 06.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Путём прописания в учебниках по "новой истории".
В новейшей истории, это точно! УНО УПА в Западной Украине и Лесных братьев в Прибалтике до середины 50х уничтожали.
21:08 06.12.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путём прописания в учебниках по "новой истории".
>В новейшей истории, это точно! УНО УПА в Западной Украине и Лесных братьев в Прибалтике до середины 50х уничтожали.
Но с фашистской Германией они только в учебниках воевали.
21:57 06.12.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Западным украинцам, Западным белорусам, Прибалтам и говорить не надо! Они и сейчас, спустя 75 лет, готовы воевать с Россией и была бы только компания. > А вот при чем здесь остальные территории Украины и Беларуси, непонятно! Или у Вас все в одну кучу?
если 99% украинцев считают, что крым был аннексирован, а 80% верят, что на донбассе украина воюет с россией если политолог погребинский на полном серьезе предлагает россии признать героев упа то, наверное, я говорю о бОльшей части украины, которая так же верит в подвиги упа во время 2 МВ
Меня интересует как раз эта вера - в то, что упа воевали и против СССР и против фашисткой Германии хочется разобраться на чем она основана но ответа нет
