>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне кажется, вопрос поставленный в начале темы, не может иметь однозначный ответ. Коллаборанцистами становились разные люди. Одни да — реальные маньяки убийцы, которым выпал шанс раскрыть свою истинную сущность, другие шли на это из страха за свою жизнь или своих близких, третьи уже просто свихнувшиеся от многочисленных убийство на войне люди и т. д. Короче всех, под одну гребенку, я бы не стала относить… quoted3
>>ты послушала Руту Ванагайте?
>> никто не угрожал жизни литовским убийцам. >> если и были такие случаи — они единичны, и, если они и были — она о них не упоминает quoted2
> > Ну, эта Рута говорит об отдельных литовских убийцах... А я отвечала именно на поставленный в теме общий вопрос, который как я понимаю выражал и суть "опроса".. quoted1
Об отдельных????????????? о 20 тыс отдельных убийц ? о_О не оправдывай 99% убийц просто тем, что тебе страшно подумать о том, что было на самом деле 20 тыс убийц убили 200 тыс людей плюс коммунистов, русских, белорусов... это без статистики
Еврей -- бандеровский президент, которые устроили жесточайший холокост на Украине, в Беларуси и Польше. Бандера, наверное, в гробу переворачивается - единственный еврей-президент в мире и ... на родной Украине!
>Еврей -- бандеровский президент, которые устроили жесточайший холокост на Украине, в Беларуси и Польше. Бандера, наверное, в гробу переворачивается — единственный еврей-президент в мире и … на родной Украине! quoted1
Из вашего комментария непонятно: кто устроил Холокост. Какое отношение имеет Бандера к Холокосту? Холокост — это преступление гитлеровцев. Конечно, среди местных были пособники (как и везде), но Бандера вообще почти всю войну просидел в Заксенхаузене, и никак не мог быть причастен к Холокосту.
>>Еврей -- бандеровский президент, которые устроили жесточайший холокост на Украине, в Беларуси и Польше. Бандера, наверное, в гробу переворачивается — единственный еврей-президент в мире и … на родной Украине! quoted2
> > Из вашего комментария непонятно: кто устроил Холокост. Какое отношение имеет Бандера к Холокосту? Холокост — это преступление гитлеровцев. Конечно, среди местных были пособники (как и везде), но Бандера вообще почти всю войну просидел в Заксенхаузене, и никак не мог быть причастен к Холокосту. quoted1
(слова, запрещенные на форуме я исправила на евреи и еврейство) Свидетельство полковника Штольце на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.: "Лахузен дал мне для ознакомления приказ… В приказе указывалось, что с целью нанесения молниеносного удара по Советскому Союзу, Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла". Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры.
В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, евреи - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, евреев , комуністів знищуй без милосердя!.." Через две недели после взятия Львова батальон "Нахтигаль", сформированный под руководством Бандеры, превратил немецкий тыл в поле для своих разборок с поляками , что вызвало крайнее недовольство Гитлера. И не то, чтобы им было жалко каких-то «унтерменшей». Задача генштаба любой воюющей страны в том, чтобы навести хаос в тылу противника и наоборот, обеспечить порядок в собственном тылу. К тому же, полагали немцы, население оккупированных стран должно с воодушевлением (или без оного) трудиться на благо Рейха, а не лежать с перерезанным горлом в канаве.
Помимо этого, в неизвестном направлении (на счета Швейцарских банков), утекла крупная сумма денег, выделенных немецкой разведкой на финансирование ОУН.
Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник", источник - материалах Нюрнбергского судебного процесса) и переведенных на личный счет в швейцарском банке".
5 июля 1941 г. на совещании Адольф Гитлер сказал : “Parteigenosse Himmler, machen Sie Ordnung mit diesen Bande! ” (Партайгеноссе Гиммлер, наведите порядок с этой бандой!). Практически немедленно гестаповцы арестовали С. Бандеру, Я. Стецько, а также около 300 членов ОУН. "Нахтигаль" был срочно переформирован в полицейский батальон и переведен в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру взяли под домашний арест в Кракове, а затем перевели в Заксенгаузен, в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пособники фашистов, временно выведенные в резерв.
В 44-м Гитлер выводит Бандеру из резерва и включает в состав Украинского нацинального комитета, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной Армией.
«В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г.Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев».
(Источник: показания Мюллера, датированные 19 сентября 1945 года)
ОУН раскололась на ОУН(М) и ОУН(Б) именно потому что мельниковцы вели сознательную политику коллаборации с гитлеровцами, а бандеровцы от неё отказались.
> В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, евреи - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, евреев , комуністів знищуй без милосердя!.." quoted1
А откуда следует что это было обращение именно Бандеры ? От этого текста явно воняет нквдшной фальшивкой, поскольку на Зап.Украине евреев никогда не называли так; использовалось нелитературное слово начинающееся на "ж".
Убогие у вас "легенды".
Тот факт что веделенные ему деньги Бандера использовал для задач создания независимого украинского государства - однозначно определяет его как НЕколлаборанта с гитлеровцами. Таким образом, идёт в унитаз ещё одна фальшивка советской пропаганды.
> "Нахтигаль" был срочно переформирован в полицейский батальон и переведен в Белоруссию для борьбы с партизанами, quoted1
Крайне интересно. Эту байку я слышу впервые. Какие ещё "партизаны в Белоруссии" когда гитлеровское нашествие на СССР только началось ? Партизанское движение было организовано очень не сразу, и из Москвы; командовали им офицеры НКВД. Всё это появилось в лучшем случае к середине войны.
> В 44-м Гитлер выводит Бандеру из резерва и включает в состав Украинского нацинального комитета, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной Армией. quoted1
Украинские националисты рассматривали сталинское войско точно такими же врагами независимой Украины как и гитлеровцев. Так что ничего удивительного.
> Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев». quoted1
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 44-м Гитлер выводит Бандеру из резерва и включает в состав Украинского нацинального комитета, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной Армией. quoted2
> > Украинские националисты рассматривали сталинское войско точно такими же врагами независимой Украины как и гитлеровцев. Так что ничего удивительного.
>> Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев". quoted2
Предательство СВОИХ у части украинцев, той, которые называют себя националистами, в чести не удивлена что тебе это понравилось специально отдельным сообщением сделала.
Что касается бандеры и бандеровцев -это были обычные бандюки, которые, получая вооружение от немцев боролись исключительно с мирным населением. Немцы меняли руководство и название украинских соединений, но получалось всё то же — неограниченные зверства по отношению к гражданскому населению Особенно раздражало немцев расправы украинцев над поляками. По их расовой теории поляки находились на более высокой ступени развития. С немцами-фашистами украинские националисты не боролись И нет никаких свидетельств что они немцев убивали… Но, действительно, немцы расстреливали бандеровцев всех мастей… набралось таких около 400 человек например за то, что в деревнях трупами забрасывали колодцы… и за прочие неоправданные зверства просто потому, что в тылу у немцев должно было быть лояльное население.
А почему украинских нациков держали? да все для того же — для «грязной работы» не все для нее подходят, только люди с определенными наклонностями
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: Партизанское движение было организовано очень не сразу, и из Москвы; командовали им офицеры НКВД. Всё это появилось в лучшем случае к середине войны.
партизанские отряды в белоруссии как и на украине создавались сразу… из окруженных красноармейцев, коммунистов и партийных работников и так далее…
любопытно, как ты себе представляешь формирование партизанских отрядов в середине войны? Их из москвы забрасывали?
как образовывались партизанские отряды при наполеоновском нашествии? тоже нквдшники?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 44-м Гитлер выводит Бандеру из резерва и включает в состав Украинского нацинального комитета, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной Армией. quoted3
>> >> Украинские националисты рассматривали сталинское войско точно такими же врагами независимой Украины как и гитлеровцев. Так что ничего удивительного.
>>> Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев". quoted3
>Предательство СВОИХ у части украинцев, той, которые называют себя националистами, в чести > не удивлена что тебе это понравилось > специально отдельным сообщением сделала. quoted1
Ой. А я думал вы про два миллиона русских, которые воевали на стороне вермахта.
> > Что касается бандеры и бандеровцев -это были обычные бандюки, которые, получая вооружение от немцев боролись исключительно с мирным населением. quoted1
Спасибо, не утруждайтесь дальше.
Росагитпроповская ахинея для меня интереса не представляет.
> Он был родом из Полтавы. По профессии — экономист. > > А к чему твой вопрос? quoted1
ну или кто то из дедов?
нужны какие-то внутренние установки чтобы не видеть очевидного
зачем немцам было вооружать, одевать, кормить украинских националистов? если они воевали ПРОТИВ немцев?
ну да им сказали так же как литовским легионерам - помогайте гитлеру во всем и будет вам независимая украина ну допустим... но ведь они СЛУЖИЛИ немцам!!
>Я про литовцев ничего сказать не могу. Знаю лишь что сталинская оккупация и террор против литовцев не могли не выйти боком для его режима. quoted1
1. Вы сами ответили - это политика, которую до 2-й мировой вели для спасения Отечества абсолютно все главы стран Европы и не только. Сталин - далеко не первый. 2. Да, СССР воевал против немцев после того, как те всё-таки напали и победил гитлеровцев. Союзники присоединились уже после его победы аж в 1944. 3. Литовцы стоят в первых мировых рядах по террору и нарушению прав человека иной национальности.