Можно ли сравнивать нацистских коллаборационистов с маньяками-убийцами?
ans
49 1234 13:02 02.12.2020
Интернет пестрит различными сообщениями о том, какие немцы-фашисты были добрыми. Чьей-то бабушке немец дал печеньку, чьему-то дедушке отломил кусочек шоколадки. У моей мамы тоже было подобное воспоминание, но она точно знала, что может быть именно в момент угощения другой немец убил ее отца.
Немцы старались не делать «грязной работы», всё самое страшное они предлагали делать наемным убийцам из числа жителей оккупированных территорий На Кубани не было коллаборационистов в таком количестве, в котором они были в прибалтике или на украине, поэтому почти всю грязную работы выполняли румыны.
Я предлагаю вам послушать рассказ Руты Ванагайте о событиях в Литве
В начале своего выступления Рута рассказывает о советском образовании, в котором не было ничего о холокосте. Могу это подтвердить. Ну то есть, конечно, я знала, что фашисты истребляли прежде всего коммунистов и евреев, но масштабы этой трагедии проходили в целом мимо моего сознания. Коммунистическая партия свято чтила дружбу народов. Про бандеровцев, власовсцев, прибалтийских легионерах упоминалось вскользь, как о предателях и обманутых фашисткой пропагандой несчастных людях… Рута так же рассказывает о том как вовлекались простые литовцы в сотрудничество с нацистами. Литовское правительство говорило людям о том, что нацисты дадут Литве независимость и поэтому литовцы должны во всем помогать гитлеру Эти люди шли служить своей родине. Но вся эта пирамида была подчинена убийствам. Убийствам и ГРАБЕЖАМ. Рута в своей книге рассказывает о том как получалось что НОРМАЛЬНЫЕ люди начинали совершать зверства. Как можно превратиться в нелюдей и согнать в яму-овраг две тысячи людей и расстреливать их два часа до превращения тел в кровавую кашу. Рута замалчивает, что в основном это были дети, женщины и старики… Я описывала общество баранов … про зеленый и синий цвет. в этой теме… в этих экспериментах присутствовали зеленый и синий близкие по оттенкам, поэтому часть испытуемых именно ВИДЕЛА синий цвет в зеленом.
Но хочу обратить внимание, что всё же, если в эксперименте участвовали белый и черные цвета — никто, даже из тех кто согласился с группой и на белый сказал черный, НЕ ВИДЕЛИ черный. На вопрос почему они согласились с мнением группы — мы думали что это игра. Поэтому я считаю что есть явное зло — черное. И совершать ТАКИЕ зверства и не понимать, что это зверства невозможно объяснить феноменом баранов Так что считаю что немцы в белых перчатках пользовались услугами убийц-маньяков В Литве было убито 200 тыс евреев на 2 млн населения. Убивали коммунистов и русских. Было расстреляно 2/3 населения Вильнюса.
Я поставила опрос
Мне бы очень хотелось, чтобы перед голосованием вы всё же послушали Руту. Потому что всё не так уж и очевидно.
13:03 02.12.2020
Отвечая анелле на мое замечание, что на кубани не было такого массового количества коллаборационистов как в прибалтике или на западной украине отмечу два фактора, которые объясняют почему это так. 1. Оккупация кубани была менее года… немцы так и не установили здесь свою власть. Фронт проходил рядом. В горах были партизаны. 2. Есть разница между православным антисемитизмом и католическим. Православный антисемитизм более мягкий, основанный на представлении что евреи распяли Христа. В католичестве с начала 20 века активно распространялась страшная ложь про евреев, о которой и говорит рута, которая превращала в представлении верующих людей-католиков из евреев в нелюдей. Униатская церковь на западе украины находится под покровительство католической церкви. Поэтому в белоруссии тоже было мало желающих служить фашистам, несмотря на то, что оккупация там была тоже 3 года. В белоруссию посылались зондер команды из прибалтики и западной украины. Я атеист. Только атеизм делает всех нас равными перед богом.
Ну и главное, конечно, у нас не делают из убийц героев, как это делают в прибалтике и на Украине
15:46 03.12.2020
> Поэтому в Белоруссии тоже было мало желающих служить фашистам
Это, мягко говоря, неправда. Угроза что население будет нейтральным по отношению к немцам была настолько велика что из Москвы было организовано убийство Кубе, под предлогом того что он был "палач". В реальности же, он был то что называется "хозяйственник"; он постоянно конфликтовал с руководством гестапо и других карателей по поводу их обращения с местным населением. Гестаповских начальников советская агентура почему-то не трогала.
15:51 03.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
>> Поэтому в Белоруссии тоже было мало желающих служить фашистам > > Это, мягко говоря, неправда. Угроза что население будет нейтральным по отношению к немцам была настолько велика что из Москвы было организовано убийство Кубе, под предлогом того что он был "палач". В реальности же, он был то что называется "хозяйственник"; он постоянно конфликтовал с руководством гестапо и других карателей по поводу их обращения с местным населением. Гестаповских начальников советская агентура почему-то не трогала.
не было массовых убийств евреев белорусами
16:15 03.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому в Белоруссии тоже было мало желающих служить фашистам >> >> Это, мягко говоря, неправда. Угроза что население будет нейтральным по отношению к немцам была настолько велика что из Москвы было организовано убийство Кубе, под предлогом того что он был "палач". В реальности же, он был то что называется "хозяйственник"; он постоянно конфликтовал с руководством гестапо и других карателей по поводу их обращения с местным населением. Гестаповских начальников советская агентура почему-то не трогала.
>не было массовых убийств евреев белорусами
Стоп.
Гестаповцы - каратели и палачи всех народов СССР. Кубе не был ни карателем, ни гестаповцем.
Кубе был убит, гестаповцы - нет.
Что-то странно как-то. Может, духовная близость помешала тронуть ближайших коллег по цеху ?
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поэтому в Белоруссии тоже было мало желающих служить фашистам >>> >>> Это, мягко говоря, неправда. Угроза что население будет нейтральным по отношению к немцам была настолько велика что из Москвы было организовано убийство Кубе, под предлогом того что он был "палач". В реальности же, он был то что называется "хозяйственник"; он постоянно конфликтовал с руководством гестапо и других карателей по поводу их обращения с местным населением. Гестаповских начальников советская агентура почему-то не трогала.
>>не было массовых убийств евреев белорусами
> > Стоп. > > Гестаповцы - каратели и палачи всех народов СССР. > Кубе не был ни карателем, ни гестаповцем. >
> Кубе был убит, гестаповцы - нет. > > Что-то странно как-то. Может, духовная близость помешала тронуть ближайших коллег по цеху ?
Как оценили украинские исследователи, всего в Бабьем Яре погибло около 150.000 евреев, включая жителей других украинских городов и беженцев. По другим данным, 850 000—900 000 евреев, которые жили на территории современной Украины. Общее количество убитых украинских евреев (с учётом убитых в плену и эвакуации на территории оккупированной России) А. И. Кругловым и Д. Полем оценивается в 1,5—1,6 млн человек, то есть каждая четвёртая жертва Холокоста проживала на территории современной Украины. Важным фактором, влиявшим на уничтожение такого большого количества евреев, было участие части местного населения, в том числе организаций украинских националистов
16:22 03.12.2020
Мне кажется, вопрос поставленный в начале темы, не может иметь однозначный ответ. Коллаборанцистами становились разные люди. Одни да - реальные маньяки убийцы, которым выпал шанс раскрыть свою истинную сущность, другие шли на это из страха за свою жизнь или своих близких, третьи уже просто свихнувшиеся от многочисленных убийство на войне люди и тд. Короче всех, под одну гребенку, я бы не стала относить...
16:24 03.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Важным фактором, влиявшим на уничтожение такого большого количества евреев, было участие части местного населения, в том числе организаций украинских националистов
Ложь. Украинские националисты также были убиты в Бабьем Яру. Например, была полностью расстреляна редакция газеты "Украинское слово".
Нам известны ваши попытки представить украинцев антисемитами.
Президентом Украины является еврей.
Оставьте вашу ахинею.
16:36 03.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важным фактором, влиявшим на уничтожение такого большого количества евреев, было участие части местного населения, в том числе организаций украинских националистов
> > Ложь. Украинские националисты также были убиты в Бабьем Яру. Например, была полностью расстреляна редакция газеты "Украинское слово".
на территории украины были уничтожено от 800 тыс до 1, 5 млн евреев уничтожались коммунисты и прочие несогласные, их нет в статистике.
16:39 03.12.2020
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется, вопрос поставленный в начале темы, не может иметь однозначный ответ. Коллаборанцистами становились разные люди. Одни да — реальные маньяки убийцы, которым выпал шанс раскрыть свою истинную сущность, другие шли на это из страха за свою жизнь или своих близких, третьи уже просто свихнувшиеся от многочисленных убийство на войне люди и т. д. Короче всех, под одну гребенку, я бы не стала относить…
ты послушала Руту Ванагайте? никто не угрожал жизни литовским убийцам. если и были такие случаи — они единичны, и, если они и были — она о них не упоминает
16:40 03.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Нам известны ваши попытки представить украинцев антисемитами.
здесь речь о литовцах и, в частности, о галичанах во время второй мировой войны
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, вопрос поставленный в начале темы, не может иметь однозначный ответ. Коллаборанцистами становились разные люди. Одни да — реальные маньяки убийцы, которым выпал шанс раскрыть свою истинную сущность, другие шли на это из страха за свою жизнь или своих близких, третьи уже просто свихнувшиеся от многочисленных убийство на войне люди и т. д. Короче всех, под одну гребенку, я бы не стала относить…
>ты послушала Руту Ванагайте? > никто не угрожал жизни литовским убийцам. > если и были такие случаи — они единичны, и, если они и были — она о них не упоминает
Ну, эта Рута говорит об отдельных литовских убийцах... А я отвечала именно на поставленный в теме общий вопрос, который как я понимаю выражал и суть "опроса"..
17:49 03.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Отвечая анелле на мое замечание, что на кубани не было такого массового количества коллаборационистов как в прибалтике или на западной украине отмечу два фактора, которые объясняют почему это так. > 1. Оккупация кубани была менее года… немцы так и не установили здесь свою власть. Фронт проходил рядом. В горах были партизаны. > 2. Есть разница между православным антисемитизмом и католическим. Православный антисемитизм более мягкий, основанный на представлении что евреи распяли Христа.
Православный антисимитизм это как еврейский фашизм по отношению к неевреям- надуманная вещь. Да некоторые православные завидуют богатству некоторых евреев но это бытовуха. Некоторые завидуют наглости некоторых евреев но это совсем не то что вы говорите Евреи распяли Христа. Ведь по традиции православной церкви Христос умер за каждого грешника и каждый человек виновен в распятии своими грехами. значит любой грешник как бы поучаствовал в распятии. Нет никакой православной антисимитской пропаганды ибо Христос говорил- спасение от иудеев. А вот католики конечно антисимитизмом грешили. впрочем среди двух групп иудеев- сефардов и ашкенази всегда была вражда до которой православным и католикам очень далеко.
17:52 03.12.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам известны ваши попытки представить украинцев антисемитами.
>здесь речь о литовцах и, в частности, о галичанах во время второй мировой войны
Это кстати не секрет. И сегодня они точно также считают. Ничего не изменилось. Я слушал лекцию одного раввина так он прямо говорит- пока наш народ(евреи) живет раздробленно и не на своей земле то окружающие народы будут нас ненавидеть. а вина не их а наша. По моему раввин мудро увидел корень всех проблем- сам народ иудейский.
