>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> вспомнил классический филъм и выражение "брехня".. >>>> очень даже подходит ко всему этому... >>> >>>> после войны, когда подсчитали все данные о погибших в войне были 20 млн человек, из них 6 млн мирного населения.. >>>> это было реалистичные данные, настоящие, сейчас когда из истории войны сделали политику, скоро придумают, что потери были огромны, но намного менъше чем в германии, надо же показатъ, что воевали с умом.. >>>> по факту, зававиливали трупами... ума не было, ресурсы, в том числе и людские были.. >>>
>>> Надо же, американец и привёл адекватные цифры! Действительно, 5 256 100 погибших гражданских лиц и 658 000 жителей блокадного Ленинграда, что в совокупности составляет 5 914 100. >>> С учётом умерших вследствии повышенной смертности на оккупированной территории, 6 844 000 по данным комиссии ГЧК на Нюрнбергском процессе. >>>
>>> А военных потерь у нас действительно больше -- 11 811
>>> --10 114 200 погибшие, пропавшие без вести, умершие в плену, погибшие в партизанском движении военнослужащие РККА;
>>> ~1 697 000 погибшие и умершие в плену партизаны, ополченцы и работники гражданских ведомств.
>>
>>> >>> Видишь ли американец, чем больше народу погибло, тем больший вклад в Победу над фашизмом внесла страна. Даже Крестный ход организовали, чтобы повнушительнее было.
>>> А у вас разве не так?
>>У нас не так.. в китае погибло больше всего людей во время второй мировой войны,
>
>> >> в войне против Японии погибли от 3 млн до 3,75 млн военнослужащих и порядка 10 млн человек гражданского населения. Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских. С 1 сентября 1939 >> судя по всему в китае так же играют цифрами как и в россии сейчас.
>Китай мог себе позволить 35 млн против 1 млн японцев, там народу много, но при этом не дойти до Токио. У нас народу меньше, так что мы просто вынуждены были брать Берлин.
то есть главное, это кто взял берлин? а если б немцы капитулировали раньше, намного раньше, тогда не было бы победы?
18:04 02.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть главное, это кто взял берлин? > а если б немцы капитулировали раньше, намного раньше, тогда не было бы победы?
На Ялтинской конференции была определена Линия Разграничения. Так что до неё, как и в Берлин, мы бы дошли в любом случае. Вот только военнопленных вермахта в советском плену оказалось бы намного больше 3 177 300 реальных.
Немцы и так капитулировали раньше, с 1.5.1945 по 9.5.1945 аж 3 405 000 из общего числа 3 708 200, капитулировавших на Вневосточном фронте перед союзниками после 30.4.1945. Очень торопились до официальной капитуляции 9 мая 1945 не попасть в советский плен!
3 708 200 военнопленных вермахта и СС, капитулировавшие перед союзниками после 30.4.1945, были переведены в разряд интернированных, то есть лишены всех прав военнопленных — оборудованных лагерей, питания, санитарного обслуживания.
Сказочно белый декабрьский снег 1945 года навсегда укрыл 790 000 солдат вермахта за колючей проволокой и под открытым небом англосаксонских лагерей, под плавные и мелодичные звуки Женевской конвенции. Отсюда и пошла поговорка: «Убежал от медведя — попал к волку!».
19:43 02.12.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> то есть главное, это кто взял берлин? >> а если б немцы капитулировали раньше, намного раньше, тогда не было бы победы?
> > На Ялтинской конференции была определена Линия Разграничения. Так что до неё, как и в Берлин, мы бы дошли в любом случае. Вот только военнопленных вермахта в советском плену оказалось бы намного больше 3 177 300 реальных. > > Немцы и так капитулировали раньше, с 1.5.1945 по 9.5.1945 аж 3 405 000 из общего числа 3 708 200, капитулировавших на Вневосточном фронте перед союзниками после 30.4.1945. Очень торопились до официальной капитуляции 9 мая 1945 не попасть в советский плен! > > 3 708 200 военнопленных вермахта и СС, капитулировавшие перед союзниками после 30.4.1945, были переведены в разряд интернированных, то есть лишены всех прав военнопленных — оборудованных лагерей, питания, санитарного обслуживания.
> > Сказочно белый декабрьский снег 1945 года навсегда укрыл 790 000 солдат вермахта за колючей проволокой и под открытым небом англосаксонских лагерей, под плавные и мелодичные звуки Женевской конвенции. > Отсюда и пошла поговорка: «Убежал от медведя — попал к волку!».
заметь, что и у тебя и в целом сейчас в россии - главное, взяли берлин.. а по сути главное - это победа над гитлеровской германии, с взятием или без, ибо капитуляция - это признание поражения..
20:30 02.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь, что и у тебя и в целом сейчас в россии - главное, взяли берлин.. > а по сути главное - это победа над гитлеровской германии, с взятием или без, ибо капитуляция - это признание поражения
На Восточном фронте капитуляции не было, а были погибшие и военнопленные вплоть до 11 мая 1945. Взятие Берлина, а также самоубийство Гитлера и послужило массовой капитуляции на Вневосточном фронте, начиная с 30.4.1945.
20:49 02.12.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заметь, что и у тебя и в целом сейчас в россии - главное, взяли берлин.. >> а по сути главное - это победа над гитлеровской германии, с взятием или без, ибо капитуляция - это признание поражения
> > На Восточном фронте капитуляции не было, а были погибшие и военнопленные вплоть до 11 мая 1945. Взятие Берлина, а также самоубийство Гитлера и послужило массовой капитуляции на Вневосточном фронте, начиная с 30.4.1945.
Акт первоначально был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени).
По требованию Сталина состоялось вторичное подписание капитуляции в ночь с 8 на 9 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте[⇨].
20:24 03.12.2020
Традиционная историография II-й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.
В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем». Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха росла как на дрожжах. Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок. Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!
Форд на дорогах России помогает вермахту истреблять русских!
«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) — 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов, . Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Junkers-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> заметь, что и у тебя и в целом сейчас в россии — главное, взяли берлин. >>> а по сути главное — это победа над гитлеровской германии, с взятием или без, ибо капитуляция — это признание поражения
>> >> На Восточном фронте капитуляции не было, а были погибшие и военнопленные вплоть до 11 мая 1945. Взятие Берлина, а также самоубийство Гитлера и послужило массовой капитуляции на Вневосточном фронте, начиная с 30.4.1945.
> Акт первоначально был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени).
> > По требованию Сталина состоялось вторичное подписание капитуляции в ночь с 8 на 9 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте[⇨]. >
Обе капитуляции — это де-юре капитуляции. Де-факто, с 30.4.1945 до 9.5.1945 на Вневосточном фронте капитулировали 3 405 000 из 3 708 200 капитулировавших перед союзниками.
Славный Рюдигер Оверманс, хорошо оплаченный американцами, сначала эти 3 405 000 приписывает как «Капитулировавших перед американцами и англичанами», а после официальной капитуляции 9.5.1945 ещё и как «Плененных в ходе боевых действий».
В итоге, общее реальное количество 4 209 000 «Плененных и капитулировавших» у американцев и англичан взлетает до поднебесных 7 614 000 за счет погибших на Восточном фронте, а были еще 365 400 «Плененных и капитулировавших» перед французами и канадцами. Таким образом военнопленных на Вневосточном оказалось 7 980 000 вместо реальных 4 574 400.
