эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, 80 лет уже нет таких войн в Европе, уже достижение и заслуги физиков-ядерщиков, quoted1
Не совсем так.
Это не сколько заслуга ученых физиков-ядерщиков сколько политиков и общественных деятелей ОСОЗНАВШИХ почти АБСОЛЮТНЫЙ предел жизни перед которым их поставили научные продукты середины 20 века.
Это как две деревни столетиями традиционно дрались на кулаках и оглоблях.... залечивали ссадины и шишки и всё продолжалось....
А тут их РЕЗКО вооружили пушками и огнеметами..... старейшинам ПРИШЛОСЬ сесть договариваться.... чтобы обе деревни не исчезли с лица земли....
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> а России надо самососредотачиваться, что будет более адекватным, нынешней беготне сумбурной во внешней политике quoted1
> сама тащится от собственной же пропаганды, уверовали в свои же, придуманные химеры quoted1
ну вот… пускай тащатся… это очень хорошо…
а заявление о том что в интернете кто-то не прав, можно и подать…
иль это типа тока им можно стучать чтоль получается?… не, ваще не, думу думаю вот, очень охота парочке местных контрацептивов жизнь переломать, может и поймут чего тогда, присесть не присядут, а горя хапнут…
есть у меня на примете неравнодушный гражданин, который за родину готов сотрудничать с россиюшкой, предупреждать так сказать бардак общественный, надо науськать его заяву чиркнуть тока, и начнется…
очень серьезно думаю об этом, ибо бей врага его же оружием, и будешь молодец, скока можно то терпилами ходить, а- тебе не надоело?- мне вот например надоело…
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, 80 лет уже нет таких войн в Европе, уже достижение и заслуги физиков-ядерщиков, quoted2
> > Не совсем так. > > Это не сколько заслуга ученых физиков-ядерщиков сколько политиков и общественных деятелей ОСОЗНАВШИХ почти АБСОЛЮТНЫЙ предел жизни перед которым их поставили научные продукты середины 20 века. > > > Это как две деревни столетиями традиционно дрались на кулаках и оглоблях.... залечивали ссадины и шишки и всё продолжалось.... > > А тут их РЕЗКО вооружили пушками и огнеметами..... старейшинам ПРИШЛОСЬ сесть договариваться.... чтобы обе деревни не исчезли с лица земли....
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а России надо самососредотачиваться, что будет более адекватным, нынешней беготне сумбурной во внешней политике quoted2
Не верю я Нетолерантный в разум и человеколюбие политиков, более предполагаю в мотивах поведения, тщеславие, корысть и глупость, вспомните предыстории мировых войн, да и современных локальных конфликтов, сегодня же я верю в страх, коллективных властей ,от уж сильно, отморожернных поступков, который их сдерживает
>> сама тащится от собственной же пропаганды, уверовали в свои же, придуманные химеры quoted2
> > ну вот… пускай тащатся… это очень хорошо… > > а заявление о том что в интернете кто-то не прав, можно и подать… > > иль это типа тока им можно стучать чтоль получается?… не, ваще не, думу думаю вот, очень охота парочке местных контрацептивов жизнь переломать, может и поймут чего тогда, присесть не присядут, а горя хапнут… >
> есть у меня на примете неравнодушный гражданин, который за родину готов сотрудничать с россиюшкой, предупреждать так сказать бардак общественный, надо науськать его заяву чиркнуть тока, и начнется… > > очень серьезно думаю об этом, ибо бей врага его же оружием, и будешь молодец, скока можно то терпилами ходить, а- тебе не надоело?- мне вот надоело… quoted1
Мало что понял, однако вспомни Пелевина, лучше все-таки не становиться клоуном среди геев или геем среди клоунов и держаться от этого пиршества духа на отдалении
Тогда вся международная торговля велась типа через золото, но не за золото, а денежные единицы стран имели золотое содержание (типа). Соответственно этому обменивались друг на друга. Но фактически никакие другие валюты никому не нужны, кроме самых надёжных и распространённых. В 1930-е это был франк.
>> В общем, был курс обмена, по которому и считали. А как он устанавливался, это не наша забота. Согласно тогдашним правилам. Сейчас правила другие, но они тоже — условность. quoted1
Ну,когда речь о выражении через драгметалл,когда речь об оценке камней,произведений искусства-конечно.это условность.Реальную стоимость воплощают материальные предметы,способные удовлетворять потребности человека ,или средства производства .Прочее-условность.Но на такой условности держится вообще вся денежная экономика.А вот законы,регулирующие ее-не условны.Как игра в шахматы,ее правила-условность абсолютная,а вот стратегия победы в них-естественный закон.Иначе эту стратегию не удалось бы алгоритмизировать и победить роботу Каспарова.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я жизнь прожил и при коммунистах общественной деятельностью занимался. Поэтому и не усложняю простые вещи. Такие как пдлость или зависть. quoted2
> > Я тоже. >
> И поэтому и не мог не отметить взлёта подлости, эгоизма, цинизма, проституции, воровства и убийств при переходе России к капитализму. > > Тоже не усложняю простые вещи. quoted1
А я не настолько дурачок, что бы не видеть эгоизм, цинизм, проституции воровства, наркомании и прочего, в период до перехода России к капитализму.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в терминах и не более. Устранено, сглажено или как там еще. Самое главное, что этого противоречия нет. >> Развернуть начало сообщения quoted2
> > Ошибаетесь. ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ противоречие между КОЛЛЕКТИВНЫМ трудом и ИНДИВИДУАЛЬНЫМ присвоением прибавочной собственности капиталистом НЕ ИСЧЕЗАЕТ…. а именно сглаживается. quoted1
Всю эту херомантию, по поводу марксового "Капитала" мне так вдалбливали, что это вызвало острое чувство не восприятия. Для Вас не исчезает, да и бог с Вами.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист нужен для производства. Вот это основа. quoted2
>
> Производством, с разной степенью успешности, могут заниматься личные, семейные, кооперативные и государственные предприятия…. не обязательно только капиталисты…. > > И это не выдумка это современная реальность во всём мире. quoted1
Вот именно, "с разной степенью успешности". Кто ныне мешает создавать кооперативы? Никто. Семейные предприятия? А чем они отличаются от капиталистических? Отсутствием капитала и отсутствием наемных рабочих. И не более. Ну было же у нас декларируемое общество без капиталистов. Не понравилось.
> Вы имеете увеличение личного богатства капиталистом? > > Ну так и заработок работника, прибыль кооперативных совладельцев, высокая зарплата чиновника, его карьера…. и прочее …. тоже стимулы. quoted1
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ противоречие между КОЛЛЕКТИВНЫМ трудом и ИНДИВИДУАЛЬНЫМ присвоением прибавочной собственности капиталистом НЕ ИСЧЕЗАЕТ…. а именно сглаживается. > Всю эту херомантию, по поводу марксового «Капитала» мне так вдалбливали, что это вызвало острое чувство не восприятия. quoted1
У меня обратная картина. В советское время меня это не интересовало, а сейчас при капитализме вокруг всё гораздо очевиднее стало.
> Производством, с разной степенью успешности, могут заниматься личные, семейные, кооперативные и государственные предприятия…. не обязательно только капиталисты…
> > Вот именно, «с разной степенью успешности». > Кто ныне мешает создавать кооперативы? Никто. quoted1
Ну так и создают. Считаю что кооперативам надо налоговые льготы давать по сравнению с частными предприятиями. Пропаганду вести среди населения.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Семейные предприятия? А чем они отличаются от капиталистических? Отсутствием капитала и отсутствием наемных рабочих. И не более. quoted1
А зачем отсутствие капитала? Есть так хорошо. Ключевое это отсутствие наёмных работников.
Разумеется личная, семейная и кооперативная собственность имеют свои слабости. Им не развиться до среднего и крупного бизнеса. Для этого нужна государственная собственность.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну было же у нас декларируемое общество без капиталистов. quoted1
Не декларируемое, а реальное было.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Производством, с разной степенью успешности, могут заниматься личные, семейные, кооперативные и государственные предприятия…. не обязательно только капиталисты… quoted2
>
>> >> Вот именно, «с разной степенью успешности». >> Кто ныне мешает создавать кооперативы? Никто. quoted2
>
> Ну так и создают. > Считаю что кооперативам надо налоговые льготы давать по сравнению с частными предприятиями. > Пропаганду вести среди населения. quoted1
С какого бы хрена выделять одну форму собственности над другими с помощью налоговых преференций???
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Семейные предприятия? А чем они отличаются от капиталистических? Отсутствием капитала и отсутствием наемных рабочих. И не более. quoted2
> > А зачем отсутствие капитала? Есть так хорошо. Ключевое это отсутствие наёмных работников.
> > Разумеется личная, семейная и кооперативная собственность имеют свои слабости. > Им не развиться до среднего и крупного бизнеса. Для этого нужна государственная собственность. quoted1
Опять классовая борьба? Да оставьте в покое прошлое. Кирдык ему пришел. Наемные работники были есть и будут а государственная собственность уже во многом приватизирована и средства производства легко и просто приобрести. Поэтому семейные предприятия,в случае успеха, развиваются до среднего и даже крупного бизнеса.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну было же у нас декларируемое общество без капиталистов. quoted2
> > Не нравилось на фоне витрины стран капиталистического ядра ЗАПАДА. > А сейчас бы пошло за милую душу…. раэумеется с некоторыми коррективами. quoted1
Господя, да коммунистические идеи в экономическом плане давно уже не "идут за милую душу", не смотря на активную пропаганду их, даже на государственном уровне. Естественно, не говоря о всех, и не придумывая никакие проценты, скажу от себя. Нахрен мне не нужны экономические отношения а-ля СССР. Мне, слесарю- ремонтнику. Капитализм лучше.