> Забыл народ, сколько стоил бакс на "черном рынке" СССР и о том, что была статья за валютные операции. > Да ладно, это так, мелочи.
> Самое серьезное в том, что декларативный курс рубля по отношению к доллару, не давал возможности СССР покупать товары у буржуев за рубли. То есть, капиталистам, наш деревянный рубль, был нафиг не нужен. > Поэтому, ради валюты, надо было сначала что-то ценное продать буржуям, получить за это конвертируемую валюту, а уж потом на эти деньги купить себе нужное. > А что было в СССР ценное для буржуев? Правильно- сырье.
Почитайте статью о валютах того времени, чтобы не писать таких наивных вещей. Тогда было всё не так, как вы представляете.
Валютный кризис и развал золотодевизного стандарта в 1930-е годы
11:02 30.11.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Вот это интересная тема. Как и кем устанавливается валютный курс?
Биржевой игрой.При активном участи финансовых структур,пытающихся на процесс влиять-но не произвольно им управлять.
> > Почему же рухнул рубль в 2014, на сегодня уже почти в три раза, если с прошлого века Россия открыта для товарооборота и международных финансов?
А потому что в начале 90-х промышленность России,и так уже нуждавшаяся в модернизации,рухнула.И до сих пор не восстановилась.А экспорт первого передела только вытягивает средства из страны,отдельных личностей и структуры он обогщать может,но страну-нет.
11:07 30.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Биржевой игрой.
Слишком размытый термин. Думаю биржевые игроки это всего лишь марионетки.
> А потому что в начале 90-х промышленность России,и так уже нуждавшаяся в модернизации,рухнула.И до сих пор не восстановилась.А экспорт первого передела только вытягивает средства из страны,отдельных личностей и структуры он обогщать может,но страну-нет.
С промышленностью в 90-х всё было в порядке. Всё оборудование работало.
11:18 30.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А что было в СССР ценное для буржуев? Правильно-
>> О.6 за 1 доллар?Это абсолютно произвольный курс,не отражающий реальное соотношение валют.Из-за него наш экспорт проигрывал(хотя,учитывая сложности выхода на внешний рынок и "обезличенность" доходов от такой деятельности,это не важно было).Но,если бы по такому курсу открыли страну для товарооборота мирового,наша промышленность мгновенно рухнула бы(что и произошло в 90-х,даже при болеее реальнм курсе).
>
> Во время войны был другой курс. Какой бы он ни был, он был установлен Госбанком СССР и опубликован. Все о нём знали и соглашались на этот курс. Всё остальное не существенно. > > Сейчас во многих странах нереальный курс, о чём говорит сальдо экспорта и импорта их внешней торговли - и ничего, всем нравится, все говорят, что он установлен рыночно.
В войну?Конечно.Там все шло по золотому курсу,колымское золото,сибирская пушнина...ленд-лиз,однако. И сейчас видимо,воля человека вмешиваеся в процессы ценообразования(курс валют-от них производная).Важно.чтобы это вмешательство было по правилам,косвенным,регулировочным,а не просто волевым актом.Ведь эти процессы-природные по сути,и законы их регулирующие-объективны. Можно только ,используя эти законы как-то влиять на курсы.А не просто"так мне удобнее".Возможно,порой так поступают.И навязывают другим. Но добром это никогда не кончается.Нельзя насиловать природу-она девица мстительная.
12:01 30.11.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Биржевой игрой.
> > Слишком размытый термин. Думаю биржевые игроки это всего лишь марионетки.
Я так не думаю. Их сейчасчасто заменяют биржевыми роботами.А программы для них пишут,например, ядерщики из СССР,ученики ак.Мигдала. Говорят,процессы биржевой игры сходны с процессами ядерного распада.Не я говорю-ак.Мигдал. Почему-то верится....
>> А потому что в начале 90-х промышленность России,и так уже нуждавшаяся в модернизации,рухнула.И до сих пор не восстановилась.А экспорт первого передела только вытягивает средства из страны,отдельных личностей и структуры он обогщать может,но страну-нет. > > С промышленностью в 90-х всё было в порядке. Всё оборудование работало.
Оборудование могло работать.Но кому и что могли предложить те предприятия по той цене и тому качеству.что предоставил мировой рынок?А в области ,например.авиастроения,собственная власть проявила преступное попустительство,не защитив этот достаточно развитый сегмент от покушения на него конкурентов.И такое тоже было.Но в области потребительских товаров(а это -основной товарно-денежный оборот страны) все произошло вполне естественно.Избежать этого можно было-если бы процессы перестройки страны не приняли взрывной характер,с попустительства МСГ и бешенного напора ЕБН,при "медвежьей услуге"ГКЧП.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забыл народ, сколько стоил бакс на "черном рынке" СССР и о том, что была статья за валютные операции. >> Да ладно, это так, мелочи.
>
>> Самое серьезное в том, что декларативный курс рубля по отношению к доллару, не давал возможности СССР покупать товары у буржуев за рубли. То есть, капиталистам, наш деревянный рубль, был нафиг не нужен. >> Поэтому, ради валюты, надо было сначала что-то ценное продать буржуям, получить за это конвертируемую валюту, а уж потом на эти деньги купить себе нужное. >> А что было в СССР ценное для буржуев? Правильно- сырье.
> > Почитайте статью о валютах того времени, чтобы не писать таких наивных вещей. Тогда было всё не так, как вы представляете.
> > Валютный кризис и развал золотодевизного стандарта в 1930-е годы >
Лет 20- занимаюсь советским периодом в истории России. Уже чего не перечитал, за это время, в том числе и про советский рубль. Единственной конвертируемой валютой в СССР был золотой червонец. Увы, большевики не оценили возможности его конвертируемости на зарубежных биржах. И все. На этом рубль, кроме как в СССР, был нафиг никому не нужен. Тем более финансовая политика большевиков, более не способствовала укреплению рубля. В международных расчетах рубль уже не участвовал. Был некий виртуальный переводной рубль. Не менее виртуальный клиринговый рубль и наконец, инвалютный рубль. Последний наиболее интересный. Сначала курс рубля определялся отношением к франку, а через него к другим валютам, затем, с 1937 года инвалютный рубль привязали к доллару. И никаких там 60- ти копеек, за доллар отстегивали более пяти рублей.
12:33 30.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> В войну? Конечно. Там все шло по золотому курсу, колымское золото, сибирская пушнина
Я ещё раз рекомендирую почитать про валюты по ссылке. Тогда вся международная торговля велась типа через золото, но не за золото, а денежные единицы стран имели золотое содержание (типа). Соответственно этому обменивались друг на друга. Но фактически никакие другие валюты никому не нужны, кроме самых надёжных и распространённых. В 1930-е это был франк.
В общем, был курс обмена, по которому и считали. А как он устанавливался, это не наша забота. Согласно тогдашним правилам. Сейчас правила другие, но они тоже — условность.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итого 5+45=50 лет НЕПРЕРЫВНОЙ войны против СССР
>> И тут же… не прекращаясь ни на минуту… уже 30 лет…. холодной войны против капиталистической РФ. >> Итого 80 лет непрерывной войны против России…. Может доживём и до 100 летия этой войны.
> > А почему Вы всемирную интервенцию от 1917 пропустили?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что похоже все 200 известных нам лет — кроме войны со всем миром мы ничего не знали.
Нельзя объять необъятного.
Фундаментальная враждебность Европейской католико-протестантской цивилизации цивилизации Византийско-православной началась вообще ГОРАЗДО раньше…. в 1054 году…. со времени раскола христианства на Католическое и Православное.
Правда была велика инерция единой исторической традиции…. и русские князья и европейские ещё примерно 200 лет жили в едином христианском поле…. Воевали друг с другом, мирились и заключали союзы, роднились детьми….те не чувствовали никакого раскола….
Впервые в отношение Руси (северо-западной её части конкретно) раскол проявил себя только в первой половине 13 века.
Начались призывы Римских пап к бойкоту и санкциям против русских земель, одновременно с их посольствами уговаривающими русских князей перейти в католицизм и признать духовную власть Рима….
Военные стычки на северо-западе между духовными орденами Европы и русскими войсками….
Далее эта враждебность Европы была многократно усилена поляками и литовцами которые в ходе Реконкисты Руси, начатой русскими князьями Владимира и Москвы, стали постепенно терять незаконно присоединённые ими ранее земли Западной Руси……
А далее это европейско-русское противостояние регулярно пунктирными штрихами концентрировалось:
Поляки в Кремле, уничтожение суверенитета Польши, Северная война, Наполеоновский поход, Крымская война….Гитлер….
При всех этих событиях в промежутках было более или менее успешное сотрудничество с Европой…… не было НЕПРЕРЫВНОСТИ вражды….
Более того ….был период резкого поворота России к Европе…. со времен Петра до 1917 года…… 200 ЛЕТ УЧЕНИЯ России У ЕВРОПЫ….
Сильная прививка к изначальной Византийско-православной цивилизации Руси и России Европейской католико-протестантской цивилизации….
На мой взгляд это было БЛАГОТВОРНО …. и это стало неотъемлемой частью культуры русских и России….дало мощный импульс в развитии….
Я выделил период Холодной Войны который начался в 1945 (или если считать вместе с началом горячей войной Гитлера в 1941 году) и ПРОДОЛЖАЕТСЯ НЕПРЕРЫВНО ДО СИХ ПОР……
Выделил потому что в это время произошли два ВАЖНЫХ СОБЫТИЯ:
1. В Европейской цивилизации после становления капитализма произошло противоборство ДВУХ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ БЛОКОВ: ЗАПАДА и ЦЕНТРА
завершившееся победой ЗАПАДА и его интеграцией стран поверженного ЦЕНТРА в свой состав…. и одновременным получением этим объединённым ЗАПАДОМ господства в мире и мировой капиталистической экономике
2. На месте России появился СССР. Грандиозный альтернативный капитализму эксперимент и его 50 лет противостояния капитализму. Противостояние завершилось победой капитализма и ЗАПАДА (уже объединённого и ставшего капиталистическим ЯДРОМ мировой капиталистической экономики) и опусканием России в статус страны периферийной части мировой капиталистической экономики.
13:13 30.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Ключевой вопрос — экономика показывает результаты желаемые ДЛЯ КОГО?
>> >> Для буржуазии или для народа?
>Для страны вообще. Думаю любому вменяемому понятно, что буржуазия это то же народ.
Однако классовые противоречия не выдумка..... они существуют.....
В каких-то культурах их удаётся если не примирить, то сгладить (Скандинавия, Финляндия, часть стран Восточной Европы (Чехия, Словакия, Словения), Япония, частично Южная Корея, КНР, Тайвань)
в каких-то это менее успешно: (Латинская Америка: Бразилия, Перу, Боливия, Чили и прочие), в Европе (Франция, Великобритания, Испания, Греция).......
13:14 30.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Думаю любому вменяемому понятно, что буржуазия это то же народ.
>> В войну? Конечно. Там все шло по золотому курсу, колымское золото, сибирская пушнина
>
> Я ещё раз рекомендирую почитать про валюты по ссылке. Тогда вся международная торговля велась типа через золото, но не за золото, а денежные единицы стран имели золотое содержание (типа). Соответственно этому обменивались друг на друга. Но фактически никакие другие валюты никому не нужны, кроме самых надёжных и распространённых. В 1930-е это был франк. > > В общем, был курс обмена, по которому и считали. А как он устанавливался, это не наша забота. Согласно тогдашним правилам. Сейчас правила другие, но они тоже — условность.
Да не вся торговля велась через золото. Есть такое понятие- клиринг
>> В войну? Конечно. Там все шло по золотому курсу, колымское золото, сибирская пушнина
>
> Я ещё раз рекомендирую почитать про валюты по ссылке. Тогда вся международная торговля велась типа через золото, но не за золото, а денежные единицы стран имели золотое содержание (типа). Соответственно этому обменивались друг на друга. Но фактически никакие другие валюты никому не нужны, кроме самых надёжных и распространённых. В 1930-е это был франк. > > В общем, был курс обмена, по которому и считали. А как он устанавливался, это не наша забота. Согласно тогдашним правилам. Сейчас правила другие, но они тоже — условность.
Да не вся торговля велась через золото. Есть такое понятие, как клиринг.
13:17 30.11.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю любому вменяемому понятно, что буржуазия это то же народ.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ключевой вопрос — экономика показывает результаты желаемые ДЛЯ КОГО?
>>> >>> Для буржуазии или для народа?
>>Для страны вообще. Думаю любому вменяемому понятно, что буржуазия это то же народ.
> > Однако классовые противоречия не выдумка..... они существуют..... >
> В каких-то культурах их удаётся если не примирить, то сгладить (Скандинавия, Финляндия, часть стран Восточной Европы (Чехия, Словакия, Словения), Япония, частично Южная Корея, КНР, Тайвань) > > в каких-то это менее успешно: (Латинская Америка: Бразилия, Перу, Боливия, Чили и прочие), в Европе (Франция, Великобритания, Испания, Греция).......
Противоречия- выдумка. Вот Вы, по сравнению с бомжом живущим в на трубах отопления- буржуй.
