Когда СССР вступил в западные организации и стал подчиняться? При Сталине!
18:50 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод однозначен до 1943 весь мир воевал против СССР вместе с Германией (а это десятикратное превосходство) а после 1943 весь мир воевал против одинокой Германии. 1943 - год решающих договоренностей.
> > Вывод другой: после Сталинградской битвы СССР самостоятельно стал изгонять немецко-румынских захватчиков. "Весь мир" - Что-то не замечено было войск этого всего мира на фронтах в СССР на стороне СССР.
Это киношное представление о войне - что на ней всё решает бегающий по полю солдат. На практике силу любой роты можно легко увеличить десятикратно - если придать ей дорогостоящие возможности. Если по радиостанции каждая рота может вызвать эскадрилью бомбардировщиков, если питание и оружие станет заказывать на транспортных самолётах по мере своего продвижения. Если обслуживанием роты занимаются тысячи рабочих и техников строящих ей инженерные фортификации, и места отдыха. Такая рота может воевать повзводно круглосуточно - пока другие взвода отдыхают. Проще говоря это уже не рота, а подразделение равное по условной численности целому полку.
Вот что такое экономическо-технологический допинг. А война это не весёлое пиф-паф, а противостояние экономик и нервной энергии граждан по обе стороны фронта. И поэтому СССР реально воевал со всем миром, без разницы кто именно сидел в траншеях Вермахта.
В которых между прочим было очень много вольнонаёмных национальных формирований СС из каждой! Европейской и не только страны. Даже Греки и те поучаствовали!
18:59 29.11.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ленд-Лиз это ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА! и взято это не из современных понаписанных по заказу статеек, а Сталинский председатель гос. плана в своей книге написал в 1948! а в те времена очень следили за тем что говоришь и тем более пишешь.
Следили. Поэтому, с точки зрения тех, кто следил, сталинский председатель гос.плана оказался врагом народа. .
> И в случае конфликта цифр ориентироваться надо только на 4% поскольку источник железобетонный и своевременный.
Какой же он "железнобетонный", если это источник от врага народа.
Цифра четыре процента приведена без каких-либо комментариев и вызывает много вопросов. В частности, неясно, каким образом Вознесенский с подчиненными ее вычислил. Определить объем советского ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля.
Если же счет шел на единицы продукции, то тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие – с алюминием.
Никакого экономического расчета за этими пресловутыми "четырьмя процентами" не было изначально, да и как можно было выразить одним-единственным числом соотношение объемов огромной номенклатуры товаров?
Пропаганда и не более того
19:00 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так восполняйте пробел в знаниях! практически все официальные союзники Германии объявили ей войну в 1944-1945
> > Когда уже Красная Армия подходила? ну ну.
Ну а что Вы хотите - быстро переобуться - дело хлопотное! если десятилетиями граждан накачивали на натиск на Восток! тут и правительство сменить надо, и новые инструкции для радио и газет написать, да и подождать когда новая пропаганда в мозги граждан проникнет. В 1943 году приняли решение перебежать на сторону СССР - в 1944-1945 его технически оформили. Всё сходится.
(И прекратили вербовку на своей территории в батальоны СС - желающих получить гектар земли на Востоке)
>> И в случае конфликта цифр ориентироваться надо только на 4% поскольку источник железобетонный и своевременный.
> > Какой же он "железнобетонный", если это источник от врага народа. > Цифра четыре процента приведена без каких-либо комментариев и вызывает много вопросов. В частности, неясно, каким образом Вознесенский с подчиненными ее вычислил.
Враг народа - это политика. (тем более что его реабилитировали) А мы говорим об экономике. ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТНЫЙ Ленд-Лиз были подсчитан и назван ответственным за экономику чиновником СССР. - в 1948. Более надёжного источника в принципе быть не может! Вы хотите это перебить свежими заказными статейками из 2020 года? Ну-ну!
19:15 29.11.2020
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Определить объем советского ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля
Совсем не трудно, рубль имел курс к доллару, по которому совершались торговые операции.
20:04 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем, при всей необходимости оставаться в международном сообществе, Россия должна всегда иметь и возможность, не связывая себе руки, входить в те или иные организации, договоры, и выходить из них, в зависимости от ее собственных интересов. ибо общечеловеческих интересов еще не выработано.
> > Можно представить и иначе: страны запада могут вступать в организации, находящиеся под контролем СССР, то есть в такое вот мировое сообщество. Но они же не дураки, власть терять!
СССР более нет.Прошло.А что до России-для контроля над организацией необходимы рычаги влияния.В ОПЕК мы что-то значим.Для НАТО что-то представляем(не как субъект,как объект).В прочих случаях-немногое.
20:09 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Полная изоляция страны от всех международных процессов-пагубная затея. Конечно, для России автаркия более-менее мыслима, ресурсы и потенциал позволяют. Но, отгородившись от мира, страна неизбежно начнет деградировать. А мы и так не в лидерах…
> > СССР не был изолированным. Получал нужное оборудование с запада, приезжали западные специалисты строить пром. предприятия. Но это делалось под полным контролем СССР, как он хотел, а не как его хотели поставить в ту или иную позу.
Ну,и СССР должен был идти на компромиссы.Не все нам продавали.не на все соглашались. Ради ОЦ для гребных винтов целую схему с подставными компаниями пришлось разрабатывать.А главное-речь не об СССР.Россия имеет куда меньше рычагов влияния.Да и не имел я в виду реальность-а просто возражал против возможного(по мнению некоторых) способа решения проблемы-полной самоизоляции страны.Это тупик.
20:15 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Определить объем советского ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля
> > Совсем не трудно, рубль имел курс к доллару, по которому совершались торговые операции.
О.6 за 1 доллар?Это абсолютно произвольный курс,не отражающий реальное соотношение валют.Из-за него наш экспорт проигрывал(хотя,учитывая сложности выхода на внешний рынок и "обезличенность" доходов от такой деятельности,это не важно было).Но,если бы по такому курсу открыли страну для товарооборота мирового,наша промышленность мгновенно рухнула бы(что и произошло в 90-х,даже при болеее реальнм курсе).
20:34 29.11.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Враг народа — это политика. (тем более что его реабилитировали)
Ничего себе, «политика». Следствие длилось без малого год. Лучшие чекисты, многоопытные советские следователи, тщательно разбирали все обстоятельства дела, собрали «неопровержимые» доказательства вины. Военная коллегия Верховного Суда СССР так же «тщательно» и «весторонне» изучала материалы дела….
И оказалось, что вся эта государственная махина занималась преступной деятельностью, изощренно фабриковала, фальсифицировала дела по какому-то заказу, «на благо Родины»?
Ну, а Иосиф Виссарионович, конечно же ничего об этом не знал, что у него под носом орудует кровавая мафия, истребляя высших государственных деятелей, лауреатов Сталинской премии .
> А мы говорим об экономике…
Мы не говорим об экономике. Мы говорим о вере в источник. Есть цифра, есть источник. И «я верю в источник». Всё. .
> Вы хотите это перебить свежими заказными статейками из 2020 года? Ну-ну!
Да бросьте вы, всё уже давно «перебито».
23:02 29.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТНЫЙ Ленд-Лиз были подсчитан и назван ответственным за экономику чиновником СССР. — в 1948. Более надёжного источника в принципе быть не может
>Совковые данные, которые не засекреченные, вообще никаким источником данных быть не могут. Это инструменты пропаганды, и не более того.
Представляю какой шум поднялся бы тогда на Западе если бы эти официальные 4% ленд-лиза не сходились с реальностью! ведь СССР тогда ещё расплачивался по ленд-лизовским контрактам поставок. Но шума не было в 1948.
И только после 1991 когда сменилось поколение — начались попытки увеличить важность и размеры Ленд-Лиза — сегодня шума много! удобно…
Поэтому ленд-лиз это ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА. Железобетонный источник информации.
23:12 29.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого экономического расчета за этими пресловутыми "четырьмя процентами" не было изначально
>Это как 7 млн. потерь от Джугашвили. > Которые в 1990 г. плавно (через массу промежуточных цифр) превратились в 26,6 млн. > А в 2017 г. выяснилось. что на самом деле потерь было 42 млн. человек.
При 140 млн. населении - кстати восстановившем страну быстрее Англии - на территории которой войны не было! Мы видим устойчивую инфляцию цифр относительно ленд-лиза, относительно наших потерь, относительно неучастия Мира в нападении на СССР. Похоже надо всё делить на 10 - не ошибёмся!
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот такую дурь : " в 1943 весь мир решил заключить с СССР перемирие и перебежать на его сторону — назначив Германию единственным стрелочником отвечающим за всемирный (анти-коминтерновский) поход на Восток." мне еще читать не приходилось.
>>> >>> Ну так восполняйте пробел в знаниях! практически все официальные союзники Германии объявили ей войну в 1944-1945 >>> А это:
>> В каждой из перечисленных стран, были свои политические силы и они были совершенно разные и совершенно по совершенно по разному смотрели на развивающуюся ситуацию.
>> >> В качестве примера - Румыния. А августе 1944 года в этой стране произошел государственный переворот. И уже новое правительство переориентировало внешнюю политику государства
> > Вы сознались в том, что не в курсе как весь мир перебежал на сторону СССР после 1943 года - я Вам привёл список официально перебежавших. А уж какие внутренние муки они испытывали и что у них внутри стран происходило - к вопросу отношения не имеет. Лучше скажите спасибо - что я Вас просветил списком который можно найти где угодно и даже в вики.
Попер троллинг Слухайте сюда, господин "учитель" Первое. Вы и только Вы писали
в 1943 весь мир решил заключить с СССР перемирие и перебежать на его сторону — назначив Германию единственным стрелочником отвечающим за всемирный (анти-коминтерновский) поход на Восток
Теперь Вы пишите Вы сознались в том, что не в курсе как весь мир перебежал на сторону СССР после 1943 года
Учителю истории, западло путать даты. Запомните это на будущее.
Дальше. Беру фразу
А уж какие внутренние муки они испытывали и что у них внутри стран происходило - к вопросу отношения не имеет. Лучше скажите спасибо - что я Вас просветил списком который можно найти где угодно и даже в вики. Человек, который пишет о каких-то внутренних муках в странах, полная бездарность. и истории стран Восточной Европы накануне ВМВ, во время ВМВ и, я не удивлюсь, после ВМВ. Короче Вы профан, требующий признания своей исключительности. Сказать спасибо? Да не вопрос. СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ВЫ БЕЗДАРЬ В ИСТОРИИ.
23:40 29.11.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И, по крайней мере до конца 20 века, НИКОГДА война на море не была РЕШАЮЩИМ театром военных действий.
>>> Ключевые события были на суше.
>>Если есть война на море, то значит она была решающим театром военных действий.
> > > То что была война на море это факт, а вот вывод что само по себе это вдруг почему-то придаёт ЕЙ решающее значение это неверное умозаключение в силу некорректного силлогизма.
Господя, куда тебя несет. Воевали США с Японией? Воевали. Где был решающий театр военных действий как для США, так и для Японии? На море.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Ты не понмаешь, и на этом все.
>
> Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал. > > Спёкся.
Конечно спекся. Ну если тебе не знакома экономическая программа лейбористов после ВМВ, то тут уже бессмысленно вести какую либо беседу. Ты даже не понял про Тетчер
23:50 29.11.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Это абсолютно произвольный курс, не отражающий реальное соотношение валют.
Вот это интересная тема. Как и кем устанавливается валютный курс?
> Но, если бы по такому курсу открыли страну для товарооборота мирового, наша промышленность мгновенно рухнула бы (что и произошло в 90-х, даже при болеее реальнм курсе)
Почему же рухнул рубль в 2014, на сегодня уже почти в три раза, если с прошлого века Россия открыта для товарооборота и международных финансов?
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТНЫЙ Ленд-Лиз были подсчитан и назван ответственным за экономику чиновником СССР. — в 1948. Более надёжного источника в принципе быть не может
>>Совковые данные, которые не засекреченные, вообще никаким источником данных быть не могут. Это инструменты пропаганды, и не более того.
> > Представляю какой шум поднялся бы тогда на Западе если бы эти официальные 4% ленд-лиза не сходились с реальностью! ведь СССР тогда ещё расплачивался по ленд-лизовским контрактам поставок. Но шума не было в 1948. >
> И только после 1991 когда сменилось поколение — начались попытки увеличить важность и размеры Ленд-Лиза — сегодня шума много! удобно… > > Поэтому ленд-лиз это ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА. Железобетонный источник информации.
Есть такая поговорка: "Дорога ложка к обеду" То есть, сама по себе ложка-тьфу, и цена ей копейка. Но ее ценность повышается в обед. То же самое про ленд-лиз. Советское правительство уже в 1941 году искало возможности получения помощи. Конечно, после успешной операции по эвакуации промышленности и резкому повышению выпуска продукции военного назначения в СССР, значимость ленд-лиза снижалась. Но в 1941-1942 годах актуальность поставок продукции военного назначения из-за рубежа, для СССР была велика.
если десятилетиями граждан накачивали на натиск на Восток! тут и правительство сменить надо, и новые инструкции для радио и газет написать, да и подождать когда новая пропаганда в мозги граждан проникнет. В 1943 году приняли решение перебежать на сторону СССР - в 1944-1945 его технически оформили. Всё сходится.
