> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот такой был расклад, а не философские рассуждения на тему: вступать или нет в международные организации?
>
> Это фантазии, а не расклад. Расклад был такой - в зиму начала 1942 Красная Армия отгоняет немцев от Москвы, а в зиму 1942-1943 наносит поражение в Сталинградской битве, исход войны решён. После этого начинает очистку своей территории от немецко-румынских оккупантов. Без всякой помощи запада. > > Запад спохватывается, что он может остаться не при делах, и навязывается в союзники СССР.
А куда делось лето 1942 года? А в отношении "навязываться", все не так просто. "Навязываться" первыми стали британцы и то не все.
00:09 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> стала основательницей ООН вместе с классовым врагом США!
1. «Классовый враг» - это несерьёзный термин для решения глобальных международных проблем. По сути, это скатывание на уровень хрущевского примитивизма, с его «мы вас похороним»
2. СССР вступал в ООН не обычным рядовым членом, как множество других стран, а постоянным членом Совета Безопасности ООН, которых было всего 4, а затем втащили и Францию. Итого и только — 5 государств
3. Кроме того, СССР добился права вето в СовБезе ООН. То есть вето 1-го члена из 5-ти не позволяло принимать решение невыгодное Советскому Союзу.
Из американских источников библиотеки конгресса США: "Советский Союз использовал право вето 18 раз, чтобы защитить свои национальные интересы от Соединенных Штатов". Кроме того из этого же американского источника: «К 1973 году Советский Союз наложил вето 109 раз из 128 вето, примененных Советом Безопасности»
А если бы СССР. не был бы участником ООН и главное членом СовБеза ООН, то решения наносящие ущерб Советскому Союзу и его сторонникам были бы приняты и имели правовой международный характер.
4. СССР Сталина добился чтобы членами ООН стали также УССР и БССР — то есть получил в итоге 3 голоса в ООН.
5.Кроме того, США пытались сделать рассмотрение ряда проблем прерогативой Генеральной Ассамблеи ООН, где американцы могли рассчитывать на твердое большинство. Дипломаты СССР добились что Генеральная Ассамблея, по сути, наделялась лишь совещательно-рекомендательными полномочиями.
00:15 29.11.2020
Егор Ардов (antoninid)
> 2. СССР вступал в ООН не обычным рядовым членом, как множество других стран, а постоянным членом Совета Безопасности ООН, которых было всего 4...
СССР не вступал, но был основателем.
00:17 29.11.2020
Так что, никакого подчинения Западу вступление СССР в ООН не было. 1. Наоборот, СССР получал международную трибуну для выражения своей позиции и влияние на решение международных проблем..
2.И как пишет тот же американский источник: "…к 1960-м годам многим бывшим колониям была предоставлена независимость и они присоединились к Организации Объединенных Наций. Эти государства, составлявшие большинство в Генеральной Ассамблее и других органах, все более восприимчивы к советским антиимпериалистическим призывам.
К 1970-м годам обсуждения в Организации Объединенных Наций в целом становились все более враждебными по отношению к Западу и, в частности, к Соединенным Штатам, о чем свидетельствуют просоветские и антиамериканские тенденции голосования в Генеральной Ассамблее."
00:20 29.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> СССР не вступал, но был основателем.
Так. Одним из основателей, наряду с США.
00:22 29.11.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Так что, никакого подчинения Западу вступление СССР в ООН не было.
А вступление в международную организацию, как и выход из нее, дело сугубо добровольное.
Другое дело, это обстоятельства, которые вынуждают страну находится в какой либо организации или находиться вне ее.
00:27 29.11.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР не вступал, но был основателем.
>Так. > Одним из основателей, наряду с США.
Хоть какие-то висты за ОГРОМНУЮ роль СССР в разгроме Гитлера....
00:55 29.11.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР не вступал, но был основателем.
>Так. > Одним из основателей, наряду с США.
Основание ООН путь не такой простой. Сентябрь 1941 года. СССР присоединяется к Атлантической хартии. Не вижу никаких причин для СССР не делать этого, ибо в самой Хартии нет ничего того, о чем не говорил СССР ранее, на различных международных конференциях. Да и положение СССР в сентябре 1941 года было очень шатким. На принципах этой хартии была создана Декларация ООН. Четыре государства, включая СССР, ее подписывают 1 января 1941 года (тогда ее подписывал от СССР Литвинов) На следующий день к этой декларации присоединились, на следующий день, к этим четверым, присоединились ее 22 государства. Те государства, которые противостояли странам ОСИ.
То есть понятно, что изначально ООН рассматривался как антигитлеровская и антивоенная организация.
Разве это противоречило интересам СССР январе 1942 года? Конечно нет.
Октябрь 1943 года. Московская декларация. Беру основной документ
Разве есть в этом документе, что-то противоречившее интересам СССР? Как по мне-нет.
Страны двигаются к созданию организации. То есть союзу государств. В данном случае в антивоенной сфере.
На международной конференции в США, 7 октября 1944 г. четыре державы выработали план создания международной организации, который был представлен на изучение и обсуждение всем правительствам Объединенных Наций и народам всех стран.
Февраль 1945 года. На ялтинской конференции Сталин, Рузвельт, Черчилль , устраняют пробелы в итоговых документах конференции в США от октября 1944 года. Март 1945 года в новую организацию приглашают на конференцию по созданию организации. В апреле эта конференция начала работу и работала два месяца. В ней участвовали 46 государств, включая и те 4, которые и начали процесс создания организации. Вот эта конференция и пригласила еще 4 государства. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику, Украинскую Советскую Социалистическую Республику, и только что освобожденные Данию и Аргентину.
Вот на этой конференции и вырабатывали общие решения. Такие как Устав ООН, право "вето", как ограничение решений Совета Безопасности и другие.
00:58 29.11.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР не вступал, но был основателем.
>>Так. >> Одним из основателей, наряду с США.
> > Хоть какие-то висты за ОГРОМНУЮ роль СССР в разгроме Гитлера....
Что поделать, не захотели другие страны встать в подчинение СССР, за то, что он сыграл ОГРОМНУЮ роль в Победе.
01:29 29.11.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И длилась бы такая очистка лет 20-30 с учётом того
Вы хотя бы посмотрите, как быстро фронт откатывался в 1943 году. Тот же Краснодон немцы и румыны захватили летом 1942, дошли до Волги и Кавказа, и уже в начале февраля 1943 Красная Армия снова вернулась в Краснодон и погнала немцев и румын на запад.
01:31 29.11.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> К 1973 году Советский Союз наложил вето 109 раз из 128 вето, примененных Советом Безопасности
А как другие страны, у которых не было права вето?
01:33 29.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А вступление в международную организацию, как и выход из нее, дело сугубо добровольное
Выхода из ООН нет! Это написано на сайте ООН.
01:37 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вступление в международную организацию, как и выход из нее, дело сугубо добровольное
> > Выхода из ООН нет! Это написано на сайте ООН.
Что конкретно написано про отсутствие права выхода государства из ООН. На сайте ООН, конечно.
01:39 29.11.2020
Важен сам факт, что СССР вступил в глобалистскую организацию ООН не под своим контролем. Местонахождение штаб-квартиры этой организации говорит о том, что ООН — американская организация.
Участие в любой международной организации делает любую страну несамостоятельной. Это нужно понимать.
Когда втягивают в какую-то организацию, всегда обещают полную свободу и много выгоды. Это как в тоталитарную секту вступить.
Например, вступление в ВТО. Вступили, получили ухудшение
а попробуйте выйти! Но на словах да, колхоз — дело доброольное.
Как только Британия смогла вырваться из ЕС!
01:41 29.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вступление в международную организацию, как и выход из нее, дело сугубо добровольное
>> >> Выхода из ООН нет! Это написано на сайте ООН.
>Что конкретно написано про отсутствие права выхода государства из ООН. > На сайте ООН, конечно.
