>> Какие-то беспонтовые суждения о предателях! Да я нисколько не обвиняю детей, не выдержавших пытки.
> > Кто вам сказал, что они не выдержали пытки, и что эти пытки были? > А толковых постов здесь нет, потому что людям уже всё до лампочки. Я не заметил какого-то интереса к теме и каких-то знаний ни у кого. > > Для себя я почитал разные материалы в ходе обсуждения, много нового узнал и сделал свои выводы, так что сложилась картина того. что происходило. >
> По вопросу как получилось, что арестовали борцов антифашистского сопротивления Краснодона, есть несколько объяснений. Я лично согласен с Василием Левашовым, который в своих воспомнаниях где-то написал, что предателя не было. Он не очень понятно объяснил, почему так думает, но я сам понял. Встретилась мысль в воспоминаниях, что достаточно установить слежку, чтобы раскрыть подпольную организацию. > > Действительно, так работают все полицейские. Как это не приходило всем в голову? Сталинисты с их вечными поисками предателей и врагов народа направили всех по своему ложному пути — объяснению произошедшего. А проследить было легко. Руководителем был не Олег Кошевой, а Виктор Третьякевич — известный комсомольский вожак. Это у него в мазанке происходили сборы штаба. Достаточно было приставить слежку к дому, чтобы полиции стало понятно, что там происходит, кто туда ходит. Проследить за другими, кто ходил. Так полиции могли стать известны 10−20 участников организации. Ну, а больше вряд ли было.
Во всем этом мероприятии по уничтожению мальчишеской организации таки интересуют действующие лица. Хотелось бы знать живодеров в лицо. Советская власть всячески уходила от конкретики. Мол украинские националисты и все. В результате имеем, что укры орут, что мол казаки там, русские всех резали и жгли, а наши белые и пушистые. С другой стороны а может действительно в этот сонм живодеров затесались и русские. Для меня этот вопрос интересен тем, что я придерживаюсь мнения о запредельной жестокости свойственной именно украинцам. Русским именно такая запредельная жестокость совершеннно не свойственна. До сих пор я получал доказательства такой точки зрения. Давно пора отходить от совковой точки зрения, что все люди одинаковы и братья.
> Это - чушь. Она просто была очень красиввая женщина. С достаточно сложной и богатой личной жизнью.
> > Не могу понять , как я пропустил такой красивый пост! Анелла- твою фразу в цетатнег! >
Елена Николаевна Кошевая - безусловно была очень красивой женщиной с достаточно сложной и богатой личной жизнью. Но бордель для немецких офицеров она не держала. Это (про бордель) - чушь. Можете взять в цитатник. Разрешаю.
23:05 22.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Во всем этом мероприятии по уничтожению мальчишеской организации
Да не совсем мальчишеской. Если вы посмотрите фотографии классов, где молодогвардейцы сфотографированы, то увидите довольно взрослых мужчин и женщин, и не поймешь, где преподаватели, а где ученики. Не знаю, чем это объяснить. То ли тогда не в детском возрасте многие шли учиться, и им писали другой возраст - меньший, то ли по какой другой причине.
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Для меня этот вопрос интересен тем, что я придерживаюсь мнения о запредельной жестокости свойственной именно украинцам. Русским именно такая запредельная жестокость совершеннно не свойственна.
Нет ни русских, ни украинцев, это выдуманное деление на какие-то "национальности" было принято только в СССР, чтобы подготовить его расчленение на независимые государства.
Я не верю всему, что накрутили вокруг этой организации. Было партизанское антифашистское движение. Когда советские войска отступали, советское руководство везде оставляло ячейки партизанского или иного рода антифашистского сопротивления. Руководили ими подпольные обкомы коммунистической партии, ему подчинялся комсомол. В Краснодоне руководил известный с довоенных времён комсомольский вожак Виктор Третьякевич, а не какой-то рядовой пацан О. Кошевой.
У Виктора Третьякевича был старший брат Михаил Третьякевич, который был секретарём парторганизации коммунистов в Ворошиловграде (Октябрьского района этого города). Он был оставлен на партизанскую работу. В его партизанском отряде сражался Виктор Третьякевич, а потом Виктор ушёл в Краснодон и организовал отряд сопротивления по своей инициативе, потому что связь с братом была утеряна.
Условия для борьбы в маленьком городке известно какие- всё у полиции на ладони. Уверен, что полиция сразу установила за ним слежку и было не трудно всех антифашистов вычислить. Третькевича многие знали, его комсомольская организация в Краснодоне была до войны передовой даже на уровне области. Знали и в полиции, и должны были обратить на него внимание.
У немцев были структуры для борьбы с подпольщиками, диверсантами и партизанами. У немцев были и свои диверсанты, разведчики, которых забрасывали на советскую территорию. У советских было всё то же самое - свои партизаны и свои структуры для выявления немецких партизан-диверсантов. В Краснодоне немецкие структуры довольно быстро выявили подпольщиков и стандартно с ними поступили, как в любой другой точке оккупированной территории, что не умаляет подвига краснодонских комсомольцев-антифашистов.
23:08 22.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы знать живодеров в лицо.
В данном случае - очень просто: живодеры известны поименно. Трое осуждены по горячим следам и расстреляны принародно в Краснодоне. Еще часть - определены позднее. Часть находилась в армии Доманова. Часть - в других местах. Вы посмотрите по этой теме. Я об этом писала. Можете перешерстить сайт Димы Щербинина или посмотреть материалы суда над Кулешовым. Я прекрасно понимаю, что Вам эта информация совсем не понравиться, но в данном случае Вам деваться некуда. Хотя не сомневаюсь, что Вы назовете бессовестным враньем даже материалы Краснодонского трибунала. Украинских националистов на Донбассе не было. Вся вспомогательная полиция здесь - это казаки Всевеликого Войска Донского. В Краснодоне отметились казаки станицы Гундоровской. Они вообще базировались в Краснодоне. Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> До сих пор я получал доказательства такой точки зрения.
Нет. Вспомните наш прошлый диалог. Вы не получили и не предоставили никаких доказательств кроме собственных голословных утверждений. И отбросили как "неущественные и недостоверные" документы из Центральных архивов Украины и РФ , противоречившие Вашей точке зрения.
23:11 22.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Елена Николаевна Кошевая - безусловно была очень красивой женщиной с достаточно сложной и богатой личной жизнью. Но бордель для немецких офицеров она не держала. Это (про бордель) - чушь. Можете взять в цитатник. Разрешаю.
У Елены Николаевны стоял на постое большой немецкий генерал, перед которым стояли смирно другие немецкие генералы. Это написано в романе Фадеева. Фадеев жил в квартире Кошевых, так что я в этом ему верю. Он узнал об этом из рассказов матери Кошевого. Какой может быть бордель, тем более что квартира была всего из 3 комнат, и семью из квартиры не выселяли. Жил в квартире и генерал (там был штаб), и семья. Это говорит о скромности немецкого генералитета армии, кстати, и об отсутствии у немцев патологической жестокости и мании преследования.
Потом этот генерал уехал вместе с армией, но постоянно проходили другие войска, так что одна из лучших квартир в центре должна была быть всегда заполнена постояльцами-военными.
23:19 22.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Да не совсем мальчишеской.
Здесь тоже просто. Посмотрите у Щербинина список организации с годами рождения : будете четко знать возраст. Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Нет ни русских, ни украинцев, это выдуманное деление на какие-то "национальности" было принято только в СССР,
Нет. Не стоит уподоблятся нацистам в этом вопросе. Все это складывалось исторически и проходило вполне закономерные этапы становления наций. И русские и украинцы и белорусы и др. В "Молодой гвардии" - в перемешку были и украинцы и русские , и молдаванин и армянин с азейрбайджанцем. В принципе это - национальный состав населения Донбасса.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Когда советские войска отступали, советское руководство везде оставляло ячейки партизанского или иного рода антифашистского сопротивления.
Эти организации быстро позасыпались. Может быть помните эпизод, где шахтеров закапывают заживо? Вот среди них и были те, кого оставляли для подпольной работы. + погибшие месяца через два после начала оккупации Фесенко и Серикова + партизанские отряды в одном из которых и был брат Третьякевича. "Молодая гвардия". скорее всего возникла стихийно. А конспирация у них реально была никакая - лишнее доказательство стихийности. + все друг друга знали...
23:23 22.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> так что я в этом ему верю
Правильно. В принципе так оно и было. С единственой поправкой: Жила там или только Елена Николаевна или вообще никто из семьи Кошевых не жил. Олег жил у Коростылевых. (у бабушки — матери Е.Н.) А с его отцом Василием Кошевым Е.Н. была уже давно разведна. Кстати, Николая — младшего брата Е.Н. арестовывали в 43 году за коллабрационизм, но быстро отпустили.
23:37 22.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Здесь тоже просто. Посмотрите у Щербинина список организации с годами рождения: будете четко знать возраст.
Ну я же объяснил, что не верю этим возрастам.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Нет. Не стоит уподоблятся нацистам в этом вопросе.
Так нацисты как раз те, кто утверждает существование национальностей (наций). Я их полностью отрицаю.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Все это складывалось исторически и проходило вполне закономерные этапы становления наций.
Не стоит уподобляться, сказали вы, и начали излагать кондовые их теории…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Эти организации быстро позасыпались.
Естественно. Как могут длительно быть партизанские отряды в безлесой местности и какие длительно существующие подпольные организации могут выжить в маленьких городках, состоящие из любителей? Есть много советских фильмов 1960-х годов о хорошо подготовленных разведчиках-диверсантах, и то их со временем немцы выявляли.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Эти организации быстро позасыпались. «Молодая гвардия». скорее всего возникла стихийно. А конспирация у них реально была никакая — лишнее доказательство стихийности. + все друг друга знали…
Ну да, Виктор Третьякечич пришёл в свой город Краснодон из Ворошиловграда после того, как был разгромлен партизанский отряд его брата Михаила, и сам Михаил скрывался от немцев. Связь с ним была утеряна. Третьякевич действовал в Краснодоне самостоятельно. Ну может со временам как-то наладили связь с какими-то другими партизанами…
23:39 22.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А с его отцом Василием Кошевым Е.Н. была уже давно разведна.
Да вроде не разведена, а ушла от мужа к любовнику, потом тот умер.
23:52 22.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Как могут длительно быть партизанские отряды в безлесой местности
В Кременной партизанский отряд продержался всю оккупацию . Слухи о наших степях несколько преувеличены. Тут есть где прятаться и базироваться. Небольшим отрядам, естественно. В принципе вот на том же сайте можете полистать документы. Щербинин сволок в одну кучу все, что мог найти.
А возрастам верьте - они многократно подтверждаются документами.
23:55 22.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Так нацисты как раз те, кто утверждает существование национальностей (наций).
Нет. Но в эту дискуссию в данный момент вгрузать не будем. Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не стоит уподобляться, сказали вы, и начали излагать кондовые их теории…
Теории не кондовые - а классические. Академические. Выверенные практикой, временем и здравым смыслом. Я сторонник академической науки. Отрицать процессы этногенеза не стоит.
>> Елена Николаевна Кошевая — безусловно была очень красивой женщиной с достаточно сложной и богатой личной жизнью. Но бордель для немецких офицеров она не держала. Это (про бордель) — чушь. Можете взять в цитатник. Разрешаю.
>
> У Елены Николаевны стоял на постое большой немецкий генерал, перед которым стояли смирно другие немецкие генералы. Это написано в романе Фадеева. Фадеев жил в квартире Кошевых, так что я в этом ему верю. Он узнал об этом из рассказов матери Кошевого. Какой может быть бордель, тем более что квартира была всего из 3 комнат, и семью из квартиры не выселяли. Жил в квартире и генерал (там был штаб), и семья. Это говорит о скромности немецкого генералитета армии, кстати, и об отсутствии у немцев патологической жестокости и мании преследования. > > Потом этот генерал уехал вместе с армией, но постоянно проходили другие войска, так что одна из лучших квартир в центре должна была быть всегда заполнена постояльцами-военными.
…Как то странно — немецкий генерал со штабом — в скромной советской «трёшке»… …Не заходит, как-то…
11:33 23.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с его отцом Василием Кошевым Е.Н. была уже давно разведна.
> > Да вроде не разведена, а ушла от мужа к любовнику, потом тот умер.
"Если тронуть страсти в человеке, То, конечно , правды не найдёшь..."
15:39 23.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с его отцом Василием Кошевым Е.Н. была уже давно разведна.
> > Да вроде не разведена, а ушла от мужа к любовнику, потом тот умер.
Одно другому не противоречит. Ведь было сказано выше; "Елена Николаевна Кошевая - безусловно была очень красивой женщиной с достаточно сложной и богатой личной жизнью."! Полагаю любовник умер, когда немецкий генерал заселился к кошевым. Это безусловно бы находилось в канве мнения о сложной и богатой личной жизни. Думаю Анелла подтвердит эту гипотезу.
15:48 23.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> . Украинских националистов на Донбассе не было. Вся вспомогательная полиция здесь - это казаки Всевеликого Войска Донского. В Краснодоне отметились казаки станицы Гундоровской. Они вообще базировались в Краснодоне.
А между тем в архивах ФСБ совсем другая информация и ты ее почему то игнорируешь, хотя и читала мою тему. Недавно создал тему по открывшимся архивам и группе ГФП-721 орудовавшей в тех краях. Мне кажется этому доверять можно.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вспомните наш прошлый диалог. Вы не получили и не предоставили никаких доказательств кроме собственных голословных утверждений. И отбросили как "неущественные и недостоверные" документы из Центральных архивов Украины и РФ , противоречившие Вашей точке зрения.
Те фальшивки даже к продажным и политизированным историкам Украины не имели никакого отношения. Свидомый тут на поток поставил эти фальшивки и уже не первый год. Ты ссылалась на какую-то надпись внизу документа, якобы из архива, но это чистой воды филькина грамота, я уж не говорю про само содержание документа, состряпанного запорожскими казаками в стиле письма турецкому султану. Стороннику академической науки грех не замечать таких вещей. У меня закрадываются серьезные подозрения на твой счет!
…Не заходит, как-то…
