«Молодая гвардия» Краснодона. Что там на самом деле произошло в 1943 году?
23:28 21.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Каких корней? петрушки или сельдерея? > Петрушки не стыжусь, сельдерея - стыжусь. Почему-то...
В Каракумах - петрушка растёт? ...
10:57 22.11.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> И, ещё, удивляемся - что СССР распался
А где связь?
11:00 22.11.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> По рассказам местных - немцы , как раз и защищали их от произвола румын...
Ни хрена немцы не защищали по рассказам местных, немцам было до лампочки. Историю про то как немецкий офицер застрелил пьяного татарина в концлагере в совхозе Красный я слышал. Тот проигрался в карты и давай палить из пулемёта по узникам. С румыном можно было найти общий язык а с немцем - никогда, румын тебя подвезёт на повозке, к немцу даже не вздумай проситься, ну надо там тебе из деревни в город к примеру.
12:14 22.11.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ни хрена немцы не защищали по рассказам местных, немцам было до лампочки.
Кому ты лечишь?...Были у местных претензии к мародёрам - шли официально в немецкую комендатуру жаловаться...Немцы все вопросы - оперативно решали...
14:03 22.11.2020
Натуся (holman) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и какой вывод из этих знакомств с очевидцами и архивами?
>представьте мертвым хоронить своих мертвецов.. > у нас и настоящее веселое..чтоб еще дела минувших дней ворошить
Раз ворошить не хотите, значит без укров не обошлось. Понимаю. С какой страницы можно начать читать историю молодой гвардии в вашем изложении, дабы не тратить время на жеманные оправдания?
>>> >>> Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Там темная история. >>>> Думаю что не нужно копать.
>>>> По одной из версий мама Кошевого заведовала борделем для фрицев. >>>
>>> А войну выиграли американцы и англичане вместе с Украинским фронтом… ах, да… ещё Прибалтийским и Беларуским… и вообще фашисты жертвы, несли «цивилизацию».а их взяли и разгромили.
>> >> Да. >> Российского фронта я не заметил.
>Когда красные пошли на Европу в 1943 г. — то мобилизовывали всех мужчин поголовно от 17 до 60 лет на захваченных территориях — украинцев, прибалтов, белоруссов, молдован — и гнали перед собой… Как Чингизхан, в своё время…
Летом 1943 года наши еще под Курском топтались, а не на европу пошли. Это во первых. Во вторых бывшие полицаи действительно оказались никудышными вояками и бежали в тыл при первом натиске немцев. Тому есть многочисленные подтверждения современников.
>> >> Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>> Там темная история.
>>> Думаю что не нужно копать. >>> По одной из версий мама Кошевого заведовала борделем для фрицев.
>>
>> А войну выиграли американцы и англичане вместе с Украинским фронтом...ах,да...ещё Прибалтийским и Беларуским...и вообще фашисты жертвы ,несли "цивилизацию"..а их взяли и разгромили.
> > Да. > Российского фронта я не заметил.
Группу армий Северная Украина заметил?
14:48 22.11.2020
Натуся (holman) писал (а) в ответ на :
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если шансов у России нет абсолютно, что же тогда не лезут? >>
Чешущийся таракан, вспыльчивая черепаха, кричащая рыба… Наталья, ты что-нибудь о ядерном оружии слышала? У меня такое впечатление, что пребывание в этом несчастном месте, где ты проживаешь, пагубно сказывается на твоей способности мыслить логично. Тенденция налицо однако…
14:59 22.11.2020
Прочитал всю тему. Так и не увидел толковых постов по истории Молодой гвардии. Какие-то беспонтовые суждения о предателях! Да я нисколько не обвиняю детей, не выдержавших пытки. Интересно другое — кто пытал! Кто сбрасывал в шурфы? Сколько было уничтожено? Казаки — какие есть свидетельства? Я к тому, что Краснова повесили и я не помню, чтобы ему в вину вменялись изтязания детей в Краснодоне. Наверняка есть воспоминания местных передающиеся из уст в уста. Их я не услышал от местных. Отсюда делаю вывод — просто не хотят говорить ибо противоречит политическому моменту. Ну все как обычно.
15:10 22.11.2020
А между тем , недавно создал тему по открывшимся архивам и группе ГФП-721 орудовавшей в тех краях. Мне кажется этому доверять можно.
15:21 22.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По одной из версий мама Кошевого заведовала борделем для фрицев. >>
>Это - чушь. Она просто была очень красиввая женщина. С достаточно сложной и богатой личной жизнью.
Не могу понять , как я пропустил такой красивый пост! Анелла- твою фразу в цетатнег!
15:57 22.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> С какой страницы можно начать читать историю молодой гвардии в вашем изложении, дабы не тратить время на жеманные оправдания? >
говорите адрес..я вам целую библиотэку вышлю этого у меня есть
16:06 22.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Наталья, ты что-нибудь о ядерном оружии слышала?
пунктирно..а што? Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> У меня такое впечатление, что пребывание в этом несчастном месте, где ты проживаешь,
оно не несчастливее..чем твоё Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> пагубно сказывается на твоей способности мыслить логично.
ошибаешься это отрезвляет Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Тенденция налицо однако… >
ты хоть смысл используемых слов понимаешь..
17:16 22.11.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Какие-то беспонтовые суждения о предателях! Да я нисколько не обвиняю детей, не выдержавших пытки.
Кто вам сказал, что они не выдержали пытки, и что эти пытки были? А толковых постов здесь нет, потому что людям уже всё до лампочки. Я не заметил какого-то интереса к теме и каких-то знаний ни у кого.
Для себя я почитал разные материалы в ходе обсуждения, много нового узнал и сделал свои выводы, так что сложилась картина того. что происходило.
По вопросу как получилось, что арестовали борцов антифашистского сопротивления Краснодона, есть несколько объяснений. Я лично согласен с Василием Левашовым, который в своих воспомнаниях где-то написал, что предателя не было. Он не очень понятно объяснил, почему так думает, но я сам понял. Встретилась мысль в воспоминаниях, что достаточно установить слежку, чтобы раскрыть подпольную организацию.
Действительно, так работают все полицейские. Как это не приходило всем в голову? Сталинисты с их вечными поисками предателей и врагов народа направили всех по своему ложному пути — объяснению произошедшего. А проследить было легко. Руководителем был не Олег Кошевой, а Виктор Третьякевич — известный комсомольский вожак. Это у него в мазанке происходили сборы штаба. Достаточно было приставить слежку к дому, чтобы полиции стало понятно, что там происходит, кто туда ходит. Проследить за другими, кто ходил. Так полиции могли стать известны 10−20 участников организации. Ну, а больше вряд ли было.
20:57 22.11.2020
Натуся (holman) писал (а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какой страницы можно начать читать историю молодой гвардии в вашем изложении, дабы не тратить время на жеманные оправдания? >>
>говорите адрес..я вам целую библиотэку вышлю > этого у меня есть
...
Да.