«Молодая гвардия» Краснодона. Что там на самом деле произошло в 1943 году?
11:31 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Фадеев застрелился в начале 1956 - через 1-2 месяца после 20 съезда (там был доклад Хрущёва по десталинизации). Сразу после смерти Сталина Фадеева сняли с должности председателя союза писателей СССР. Но это не повлияло на него так, как съезд. Или же стало всё больше разоблачений, что Фадеев приврал в романе. Трудно писать ромны на животрепещущую тему, ох как трудно. И опасно.
Он в романе - настоящие фамилии указывал...Большая ошибка ...Его при Сталине, уже - рвать начали родные казнённых - письмами в ЦК...
11:34 20.11.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Ла, што то переборщили немцы - с этими сбросом в шахты... >
самый легкий способ и самый устрашающий Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> .Хотя по почерку - это не немцы, явно...
ну кому харкнули в лицо..тот и сбрасывал..
11:35 20.11.2020
Фадеев указал настоящие фамилии якобы предателей и коллаборантов - Вырикова и нек. другие. В то же время он назвал в романе предателем, выдавшим организацию, Стаховичем, чтобы не писать настоящую фамилию того, кого назначили в то время как бы предателем - Третьякевича. Значит, он был очень не уверен, что он действительно предатель.
11:36 20.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Это типичный совковый подход к делу. В их истории нет ничего аутентичного
На западе тоже самое. И на востоке и на юге. Везде.
11:37 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Ну и никто не скрывал, что подручными у немцев были местные коллаборанты, они совершали казни.
Так везде и у нас в Крыму грязную работу они в основном делали не немцы и даже не румыны, хотя и от тех мерзостей тоже с головой было.
11:38 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я наткнулся на материал о том, как поднимали трупы из шахты. Верхние были не разложившиеся, более нижние очень разложились, так что поначалу отказались их поднимать, пришёл другой шахтёр, которых поднял.
В этот шурф сбрасывали не только молодогвардейцев. Там был временной интервал. Краснодон освободили буквально через дней десять после казни и поднимали трупы почти сразу же. Этот "другой шахтер", - отец Лиды Андросовой. Имено он руководил подъемом. Там еще по боковым штрекам искали погибших: их же живыми бросали и несколько человек уползли в штреки.
11:38 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Я наткнулся на материал о том, как поднимали трупы из шахты
из шурфа..конкретно пятого.. шахта это предприятие
11:40 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Фадеев указал настоящие фамилии якобы предателей и коллаборантов - Вырикова и нек. другие. В то же время он назвал в романе предателем, выдавшим организацию, Стаховичем, чтобы не писать настоящую фамилию того, кого назначили в то время как бы предателем - Третьякевича. Значит, он был очень не уверен, что он действительно предатель.
Так то жалко казнённых, конечно...Совсем дети, ведь...И смерть их - мученическая была...
11:42 20.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Там был временной интервал. > Краснодон освободили буквально через дней десять после казни и > поднимали трупы почти сразу же.
Вот это и странно. Зачем совершать массовую казнь перед приходом Красной Армии? И была ли эта массовая казнь, если уже через 10 дней верхние трупы не разложившиеся, а нижние разложившиеся? 10 дней в принципе и в морге может труп лежать. Они все должны были быть малоразложившимися.
11:44 20.11.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и никто не скрывал, что подручными у немцев были местные коллаборанты, они совершали казни.
>Так везде и у нас в Крыму грязную работу они в основном делали не немцы и даже не румыны, хотя и от тех мерзостей тоже с головой было.
И, ещё, удивляемся - что СССР распался ...
11:44 20.11.2020
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Он в романе - настоящие фамилии указывал.
Да. Кроме двух-трех вымышленных персонажей. Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Фадеев указал настоящие фамилии якобы предателей и коллаборантов
Кулешов. Вырикова - сбоку припеку. а Лядская скорее всего вообщн не при чем. Тот процесс, про который написала Наташа в одном из своих первых постов - процесс именно над Михаилом Кулешовым. Это был первый из местных Трибуналов над коллабрационистами. Его расстреляли в Краснодоне прилюдно вместе с Громовым и Почепцовым (реальным предателем. Да, Громов к Ульяне отношения не имеет - однофамилец. . Это отчим Почепцова и тоже донской казак.
>> Краснодон освободили буквально через дней десять после казни и >> поднимали трупы почти сразу же.
> > Вот это и странно. Зачем совершать массовую казнь перед приходом Красной Армии? И была ли эта массовая казнь, если уже через 10 дней верхние трупы не разложившиеся, а нижние разложившиеся? 10 дней в принципе и в морге может труп лежать. Они все должны были быть малоразложившимися.
Правду, уже, никто никогда не скажет...Ни свидетели, ни архивы...
11:47 20.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> 10 дней верхние трупы не разложившиеся, а нижние разложившиеся?
Потому что нижние - не их. И лежали в шурфе несколько дольше. С месяц - минимум. Туда,, в этот шурф много кого сбрасывали. Самый дешевый способ казни.
11:50 20.11.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и никто не скрывал, что подручными у немцев были местные коллаборанты, они совершали казни.
>Так везде и у нас в Крыму грязную работу они в основном делали не немцы и даже не румыны, хотя и от тех мерзостей тоже с головой было.
По рассказам местных - немцы , как раз и защищали их от произвола румын...
11:53 20.11.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Кулешов. Вырикова — сбоку припеку. а Лядская скорее всего вообщн не при чем. Тот процесс, про который написала Наташа в одном из своих первых постов — процесс именно над Михаилом Кулешовым.
Вот что пишут:
"В сентябре 1943 года в Краснодоне были расстреляны три изменника Родины: полицай Михаил Кулешов, помощник начальника шахты Василий Громов и его пасынок Геннадий Почепцов. На допросах Кулешов рассказал, что арестованный комиссар «Молодой гвардии» Виктор Третьякевич под пытками выдал организацию.
Фадеев, живя в Краснодоне, близко общался с матерью Олега Кошевого, которого и вывел в романе как настоящего комиссара «Молодой гвардии».
Фамилию Третьякевича он изменил на Стаховича и превратил его в обычного члена организации.
Между тем, в 1944 году Владимир Третьякевич, один из старших братьев Виктора и также член Украинского штаба партизанского движения, провёл своё расследование в Краснодоне, по итогам которого направил письмо Калинину, Маленкову и главным комсомольским функционерам с требованием снять незаслуженный оговор с его брата. Владимир опирался на письменные признания выжившей участницы «Молодой гвардии» Валерии Борц. Однако, когда дело дошло до разбирательства в ЦК ВЛКСМ, Борц отказалась от своих показаний и снова утверждала, что Виктор Третьякевич под пытками предал «Молодую гвардию». В 1956 году Валерию Борц и ещё четверых членов «Молодой гвардии» пригласил к себе на дачу Никита Хрущёв, у которого тогда гостил Фадеев. По словам Борц, Хрущёв завёл разговор о том, чтобы простить Третьякевича, который был сыном его знакомого земляка. Разгорелась перепалка, во время которой Фадеев бросил Хрущёву в лицо, что тот — бывший троцкист. Через два дня после этого эпизода газеты сообщили о самоубийстве Фадеева. Клеймо предателя было снято с Третьякевича только в 1959 году
...Его при Сталине, уже - рвать начали родные казнённых - письмами в ЦК...
...