Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Варшавское восстание 1944 года.

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:00 10.11.2020
Дата беседы Миколайчика с Молотовым 31 июля 1944 года. Время 21 час. Вечер. Уже принято решение о восстании 1 августа но Миколайчик НИ СЛОВОМ не обмолвился об этом Молотову.


"Москва 31 июля 1944 г. 21 час

На беседе присутствуют Грабский*, Мнишек** и Ромер***.

Миколайчик приветствует Молотова.

Молотов говорит, что он приветствует Миколайчика в Москве.

Миколайчик благодарит за все удобства, предоставленные ему в Москве.
Одновременно Миколайчик выражает просьбу быть принятым И. В. Сталиным.
Некоторое время тому назад Грабский уже говорил об этом желании
Миколайчика Лебедеву****. Сейчас он, Миколайчик, хотел бы сказать две
вещи. Во-первых, польское правительство осуществляет сейчас накопление
сил для содействия в решающий момент советским войскам в их борьбе с
немцами. План действий поляков разработан польским правительством вместе
с генералом Табором*****, прибывшим недавно из Польши, и предложен
английскому правительству с просьбой передать его Советскому правительству.
Еще в октябре прошлого года все вооруженные силы Польши получили
приказ о том, чтобы они вели борьбу совместно с советскими вооруженными
силами. Наверное В. М. Молотов имеет сведения о том, что это уже
осуществляется.

Молотов отвечает, что у него есть сведения, но не совсем такого характера.

Миколайчик говорит, что у польского правительства имеется план, предусматривающий
мобилизацию всех сил на борьбу с немцами. В этот решающий
момент важно найти общий язык между Советским и польским правительствами,
чтобы заложить основы дружественного сотрудничества между Польшей
и Советским Союзом в будущем. Он, Миколайчик, уверен, что имеет за собой
почти все население Польши. Он, Миколайчик, представляет те политические
партии Польши, которые хотели бы сотрудничать с Советским Союзом и вели
борьбу с теми партиями, которые не особенно хотели сотрудничества с Советским
Союзом.

Молотов замечает, что он не совсем понимает то, что говорит Миколайчик.
В польском правительстве представлены разные партии, включая и такие,
враждебность которых никто не может оспаривать.

Миколайчик заявляет, что таких партий в польском правительстве нет.
Все четыре партии, представленные в правительстве, хотят сотрудничать с
Советским Союзом.

Молотов замечает, что тогда лучше оставить этот вопрос.

Миколайчик замечает, что он уверен, что между Советским и польским
правительствами нет больше разногласий. Он, Миколайчик, хотел бы переговорить
с Советским правительством о всех делах и убедить Советское правительство
в искренности намерений польского правительства.

Молотов отвечает, что лучше переговорить с Польским Национальным
Комитетом.

Миколайчик заявляет, что, как он думает, ему лучше переговорить с
Советским правительством, героические армии которого бьют немцев. Советское
правительство представляет мощь своей страны, которая будет руководить
Европой. Когда он, Миколайчик, говорит об историческом моменте, то он
хочет подчеркнуть, что если Советское правительство великодушно пойдет
навстречу польскому правительству, то польский народ пойдет на союз с
Советской Россией. Если он, Миколайчик будет говорить с Национальным
Комитетом, то он не уверен, что случится то же самое.

Молотов отвечает, что, как ему кажется, Миколайчику лучше переговорить
с Польским Комитетом Национального Освобождения, который лучше знаком
с положением в Польдпе. Он, Молотов, хотел бы добавить, что то, что Маршал
Сталин сообщил через Черчилля о возможности его встречи с Миколайчиком,
остается в силе. Так как Маршал Сталин весьма занят военными делами, он
сможет, как он, Молотов, предполагает, судя по положению дел в Москве,
принять Миколайчика в среду или в четверг. Он, Молотов, передаст И. В. Сталину
просьбу Миколайчика о приеме.

Миколайчик говорит, что в ответ на замечание Молотова о том, что
Польский Комитет знает положение в Польше, он хотел бы сказать, что
польские делегаты, прибывшие в Лондон, хорошо знают положение в Польше.

Молотов отвечает, что в самой Польше больше информации, чем у польских
делегатов.

Миколайчик соглашается с тов. Молотовым и говорит, что генерал Табор
может вылететь из Лондона в любое время и сообщить о положении в Польше.
Польское правительство обдумывало план генерального восстания в Варшаве
[ 1 ] и хотело бы просить Советское правительство о бомбардировке аэродромов
около Варшавы.

Молотов замечает, что до Варшавы осталось всего лишь около 10 километров.

Молотов спрашивает, имеются ли у Миколайчика еще какие-либо вопросы.

Миколайчик заявляет, что вопросов у него больше нет и что он готов
ответить на вопросы Молотова.

Молотов спрашивает, какие пожелания имеются у Миколайчика, которые
он, Молотов, мог бы передать Маршалу Сталину.

Миколайчик отвечает, что у него имеется одно генеральное желание —
просить Молотова передать Маршалу Сталину, что он, Миколайчик, является
выразителем настроений всего польского народа.

Молотов говорит, что он уже высказал свое мнение, что лучше было бы
Миколайчику встретиться с Польским Комитетом Национального Освобождения.


Миколайчик говорит, что он готов говорить с Комитетом. Но он хорошо
понимает, что с Комитетом он может обсудить только часть вопросов, а с
Советским правительством он может переговорить обо всем.

Молотов говорит, что с Советским правительством следует обсудить те
вопросы, которые касаются Советского правительства.

Ромер спрашивает, можно ли будет Миколайчику отправлять шифрованные
телеграммы в Лондон.

Молотов сказал, что, как он думает, это будет возможно.

Ромер просит тов. Молотова дать соответствующее распоряжение.

Беседа продолжалась 30 минут.

Записал (В.Павлов)

Печ. по: АВП РФ. Ф. 06. Оп. 6. Д. 17.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:14 10.11.2020
Советское правительство узнало о начале восстания из уст англичан, через два дня после его начала.
Сначала английская военная миссия информировала наш Генштаб, а уж затем, 3 августа 1944 года эта инфа дошла до советского правительства, точнее до Молотова

"Информация английской военной миссии в Москве,
направленная в Генеральный штаб Красной Армии,
с сообщением о начале вооруженного восстания
в Варшаве 1 августа 1944 г.

Москва 2 августа 1944 г. 01 час. 10 мин.

От Британского Генерального Штаба получено следующее сообщение для
информации Советского Генерального Штаба.

«1. Польское правительство в Лондоне получило следующие телеграммы от
Командующего Польской нелегальной армией*:

Телеграмма № 1 — «Мы начали бои в Варшаве в 17.00 часов 1 августа.
Пришлите крайне необходимые боеприпасы и противотанковое оружие. Сбрасывать
на освещенные участки на улицах и площадях: Фильтри Керцедег
Огрод Шашки Аллея Войска Польского Бельведерска»**.

Телеграмма № 2 — «Поскольку мы начали открытые бои за Варшаву, мы
просим, чтобы русские помогли нам немедленной атакой извне».

«2. Просьба о доставке в Варшаву боеприпасов и противотанкового оружия
направлена властям союзников в Италии для немедленного исполнения, если
возможно».

Британская Военная Миссия

Печ. по: АВП РФ. Ф. 06. Оп. 6. Д. 56."


Мы просим НЕМЕДЛЕННОЙ атаки русских извне.
Вот так вот. Напрямую с этими русскими никто связываться не захотел и планы этих русских никого не волновали.
А зря.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
13:48 10.11.2020
Стрельцов СС (280400153079), план восстания был бездарно спланирован и от начала до конца был полнейшим безумием. подставили простых жителей. хоть один бы мост захватили болваны а по нему в варшаву зашла красная армия. даже не помогли форсировать реку а такая попытка была. вообщем сволочные мутняки.
Нравится: avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:11 10.11.2020
Третьего августа 1944 года. Миколайчик на приеме у Сталина.
Напомню, что к этому времени СССР разорвало отношения с Польским правительством в изгнании.
На этой встрече, которая стала возможной из-за просьбы англичан,
Миколайчик все же информировал Сталина о начавшемся восстании.
Но при чтении записи беседы, становится очевидным, что положение восставших, Миколайчика не интересовало.
http://www.zarubochki.ru/node/268

Ни слова о помощи восставшим. Миколайчик перечислил все вопросы, которые его интересовали

"Он, Миколайчик, приехал сюда, чтобы обсудить с Маршалом Сталиным все вопросы. Он, Миколайчик, хотел бы обсудить вопрос о совместных действиях против немцев теперь и в дальнейшем с тем, чтобы германцы никогда не смогли начать новой войны.

Второй вопрос, который он, Миколайчик, хотел бы обсудить с Маршалом Сталиным, не столь актуален, это - вопрос о договоре об администрации в Польше.

В-третьих, он, Миколайчик, хотел бы услышать от Маршала Сталина, как он смотрит на дело советско-польской границы"


И после этого.... "он, Миколайчик, хотел бы возможно скорее выехать в Варшаву и создать там правительство, которое опиралось бы на четыре партии, представленные в нынешнем польском правительстве в Лондоне, и на польскую рабочую партию, т.е. на коммунистов"


А что касается восстания, то тут максимум содействие со стороны СССР

"Что касается текущих дел, то он хотел бы обратиться к маршалу Сталину с просьбой дать указание о том, чтобы советские войска оказывали содействие внутренней польской армии с тем, чтобы она могла продолжать свою борьбу против немцев."


Далее Миколайчик раскрывает смысл Варшавского восстания.
Надо сказать, что этот план пытались реализовать и ранее, в других населенных пунктах, которые освобождала РККА.

Читаем.


"Он, Миколайчик, хотел бы в этой связи сказать, что, когда советские войска войдут в Варшаву, к ним явится заместитель премьера польского правительства и комендант подпольной армии, которые занимаются вопросами администрации в Польше. Он, Миколайчик, уверен, что этим лицам советские власти не причинят никакого вреда. Было бы хорошо, если бы четыре польские партии могли бы и теперь иметь влияние и работать в деле восстановления польской администрации."


То есть, вся попытка Армии Крайова, посадить свое правительство в изгнании в Варшаве, заключалась в том, что бы изобразить из себя, освободителями Варшавы.
Именно изобразить, потому как ясно, что вермахт отступал не от действий АК, а под натиском РККА.
Миколайчик очень уверен в этом "хитром плане"


" Он хочет быть в Варшаве.

Тов. Сталин отвечает, что Варшава у немцев.

Миколайчик говорит, что, как он думает, Варшава будет скоро освобождена, и он сможет там создать новое правительство, базирующееся на все силы Польши.

Тов. Сталин замечает: «Дай Бог, чтобы это было так»


Сталин довольно жестко ставил вопросы


"Тов. Сталин говорит, что Красная Армия обнаружила, что отряды этой польской подпольной армии очень слабы. Сообщают, что польская подпольная армия не имеет ни артиллерии, ни авиации, ни танков. Борьбы с немцами она не ведет. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков."


"Есть и такие начальники, которые объявляют польскому населению, что немецкие оккупанты ушли, пришли - русские. Другие распространяют враждебную по отношению к СССР литературу, которую он, тов. Сталин, может представить Миколайчику, если он того пожелает. Что делать советским властям с такими людьми?"


"Тов. Сталин говорит, что отряды польской подпольной армии не дерутся против немцев, ибо их тактика состоит в том, чтобы беречь себя и затем объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские."


Интересный был разговор и о границах, но пока я буду писать лишь о восстании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ybrjkz2011 36021
36021


Сообщений: 13659
14:49 10.11.2020
поляки перехитрили самих себя. шуточки со смертью до добра никого ещё не доводили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
16:01 10.11.2020
План поляков (восстание) был плох, но альтернативы были для них ещё хуже. С одной стороны они не хотели смены одних оккупантов другими. С другой стороны понимали, что сил у них недостаточно, Союзники действенную помощь оказать не смогут, и Сталин тоже помогать не будет - у него на Польшу были свои виды. На что именно они надеялись - непонятно. Видимо, просто не могли бездействовать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:46 10.11.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> План поляков (восстание) был плох, но альтернативы были для них ещё хуже. С одной стороны они не хотели смены одних оккупантов другими. С другой стороны понимали, что сил у них недостаточно, Союзники действенную помощь оказать не смогут, и Сталин тоже помогать не будет - у него на Польшу были свои виды. На что именно они надеялись - непонятно. Видимо, просто не могли бездействовать...
quoted1
А ты настырный Ваня. А ведь я тему для тебя открыл. Может поймешь, что помощь БЫЛА, а может и будешь упираться в своем невежестве.
Но, я не зря опубликовал переговоры Сталина с Миколайчиком.
Из них уже можно видеть, если не слепой, что Сталин был тогда совсем не против, некого коалиционного правительства Польши. Даже с участием польских националистов.
Но интересно не это. Интересно то, что ты до сих пор не понял смысл восстания. Видимо просто не читаешь то, что я пишу.
И твое "видимо, просто не могли бездействовать", как мотивация восстания, тому подтверждение.
Ваня, тупое упорство, не лучший метод, для познания истории.
Тупиковый, я бы сказал.
Понимание сути одних событий в истории, приводит к пониманию сути других.
А ведь "польский вопрос" был один из серьезных факторов, который привел к резкому ухудшению отношений между союзниками в конце Второй Мировой, и началу периода "холодной войны"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:41 11.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План поляков (восстание) был плох, но альтернативы были для них ещё хуже. С одной стороны они не хотели смены одних оккупантов другими. С другой стороны понимали, что сил у них недостаточно, Союзники действенную помощь оказать не смогут, и Сталин тоже помогать не будет - у него на Польшу были свои виды. На что именно они надеялись - непонятно. Видимо, просто не могли бездействовать...
quoted2
>А ты настырный Ваня. А ведь я тему для тебя открыл. Может поймешь, что помощь БЫЛА, а может и будешь упираться в своем невежестве.
quoted1
В Польше тогда сложилась довольно необычная ситуация - на её территории воевали друг с другом два её врага. С Германией было всё понятно, но и в отношении СССР никакой двусмысленности тоже не было. Сталин был врагом независимой (буржуазной) Польши. Не прошло и четверти века со времени битвы за Варшаву. А потом был ещё совместный с нацистами раздел Польши. Потом была Катынь. Потом были весьма неприятные для поляков последствия совместных с РККА действий по освобождению Вильно, например.

Так что Сталин был для поляков (исключая, естественно, польских коммунистов) таким же врагом, как и Гитлер. С той небольшой разницей, что Гитлер уже держал их за горло, а Сталин свою руку к их горлу только протягивал. Поляки понимали, что бездействие даст им только смену оккупанта. А восстание принесёт поражение. Если только между началом восстания и его концом не произойдёт какое-то чудо. Или какой-то мощнейший форс-мажор. Вот такие у них были шансы. Очень мало, но лучше, чем ничего.

Теперь о помощи. Установив, что поляки и Сталин были врагами, можно понять, какую именно "помощь", каким образом и в какое время оказывал им Сталин. В особенности, с учётом советско-английских отношений с одной стороны и англо-польских с другой. Он делал только то, что, позвляя ему сохранить лицо перед Англией, ухудшало положение поляков. Те, кто рассматривает исключительно действия, могут увидеть в них помощь. А те, кто не забывает и про мотивы, помощи тут не увидят...
> Но, я не зря опубликовал переговоры Сталина с Миколайчиком.
> Из них уже можно видеть, если не слепой, что Сталин был тогда совсем не против, некого коалиционного правительства Польши. Даже с участием польских националистов.
quoted1
Сталину на слово верить?!
Нужно быть абсолютно неумным (или предвзятым), чтобы пытаться что-то "увидеть" из слов коммунистов. Имея дело с коммунистами, судить можно только по делам.
Вот, Катынь, например... Это - дело.
Вот тебе и возможность "некоего коалиционного правительства"...
> Но интересно не это. Интересно то, что ты до сих пор не понял смысл восстания. Видимо просто не читаешь то, что я пишу.
quoted1
Мне гораздо более интересно мнение поляков по данному вопросу. Что-то мне подсказывает, что они тут знают намного больше твоего.
> Ваня, тупое упорство, не лучший метод, для познания истории.
> Тупиковый, я бы сказал.
quoted1
Ты, как будто, никогда не слышал поговорку про живущего в стеклянном доме...
> Понимание сути одних событий в истории, приводит к пониманию сути других.
quoted1
Твои претензии на "понимание сути", мягко говоря, имеют недостаточное основание. В отношении тебя, скорее, можно утверждать, что занятие одной позиции в основополагающем вопросе требует последовательности и в отношении других вопросов. Таким образом можно избежать мозаичности восприятия действительности и приобрести "внутреннюю логику". Но основания, Стрельцов, основания... На чём ты основываешься изначально?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:36 11.11.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а)
Развернуть начало сообщения


> Нужно быть абсолютно неумным (или предвзятым), чтобы пытаться что-то "увидеть" из слов коммунистов. Имея дело с коммунистами, судить можно только по делам.
> Вот, Катынь, например... Это - дело.
> Вот тебе и возможность "некоего коалиционного правительства"...
quoted1
Миколайчику на слово надо было верить. Именно он, Миколайчик, озвучил мотив восстания.
И, если ты, решил помуничать, то и здесь не в тему.
СТАЛИН СДЕРЖАЛ СВОЕ СЛОВО ПО ОТНОШЕНИЮ К КОАЛИЦИОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ.
>> Но интересно не это. Интересно то, что ты до сих пор не понял смысл восстания. Видимо просто не читаешь то, что я пишу.
> Мне гораздо более интересно мнение поляков по данному вопросу. Что-то мне подсказывает, что они тут знают намного больше твоего.
>> Ваня, тупое упорство, не лучший метод, для познания истории.
>> Тупиковый, я бы сказал.
quoted2
>Ты, как будто, никогда не слышал поговорку про живущего в стеклянном доме...
quoted1
бред.
>> Понимание сути одних событий в истории, приводит к пониманию сути других.
> Твои претензии на "понимание сути", мягко говоря, имеют недостаточное основание. В отношении тебя, скорее, можно утверждать, что занятие одной позиции в основополагающем вопросе требует последовательности и в отношении других вопросов. Таким образом можно избежать мозаичности восприятия действительности и приобрести "внутреннюю логику". Но основания, Стрельцов, основания... На чём ты основываешься изначально?..
quoted1
Ты что, не видишь на чем я основываюсь? Да на документах.


Хотя я понял. Ваня наш документы не читал, не читает и читать не будет.
Далее я буду излагать для людей менее упертых в своих антикоммунистических взглядах.
Ваня невменяемый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:36 11.11.2020
Следующая встреча Миколайчика и Сталина состоялась 9 августа 1944 года.
Премьер министр польского правительства в изгнании, уже не торопиться в Варшаву.
Теперь ему очень срочно понадобилось назад, в Лондон.

«Он, Миколайчик, хотел бы скорее
попасть в Лондон, чтобы доложить своим коллегам об этих переговорах, так как
он не имеет полномочий довести до конца эти переговоры. Он, Миколайчик, уверен,
что лондонское польское правительство будет сотрудничать с Комитетом, ибо
у польского правительства имеется стремление сделать это.

Тов. Сталин замечает, что это было бы очень хорошо.

Миколайчик говорит, что, как он понимает, маршал Сталин хотел бы, чтобы
польское правительство было демократическим.

Тов. Сталин заявляет, что это правильно…»

Далее Миколайчик поднимает, наконец-то, вопрос о помощи восставшим в Варшаве

«иколайчик заявляет, что он хотел бы просить маршала Сталина оказать помощь
полякам, борющимся в Варшаве.

Тов. Сталин спрашивает, о какой помощи идет речь.

Миколайчик отвечает, что речь идет о помощи оружием. Дело в том, что немцы
сейчас не так сильны, чтобы выбросить поляков из тех районов Варшавы, которые
они занимают. Поляки нуждаются в оружии для того, чтобы продержаться.

Тов. Сталин заявляет, что все это начинание с восстанием польской подпольной
армии в Варшаве он считает нереальным делом, так как у восставших нет оружия,
в то время как немцы только в районе Праги имеют три танковые дивизии, не
считая пехоты. Немцы просто перебьют всех поляков. Просто жалко этих поляков.

Советские войска форсировали Вислу в районе ее слияния с рекой Пилицей
и установили на другом берегу Вислы плацдарм 30 километров длиной и 25 километров
глубиной. Вначале дела шли хорошо, но немцы перебросили в район нашего
плацдарма две танковые дивизии. Советские войска, конечно, преодолеют
сопротивление немцев и возьмут Варшаву, но это потребует время.

Тов. Сталин говорит, что нам не жалко оружия. Мы можем предоставить полякам
оружие — как пулеметы, так и противотанковую артиллерию, но встает вопрос,
как это сделать. Тяжелые орудия нельзя сбросить с самолетов. Кроме того,
нет уверенности в том, что это оружие не попадет в руки немцев, если оно будет
сбрасываться над районом города. Тов. Сталин спрашивает, имеются ли в городе
места, где можно сбросить оружие.

Миколайчик заявляет, что такие места имеются, но он сейчас затрудняется их
назвать. В штабе командующего польскими войсками в Варшаве имеется советский
капитан Калугин. Он хотел бы связаться с маршалом Рокоссовским для того,
чтобы дать ему необходимые сведения. Он, Миколайчик, знает лишь, что имеется
место, где оружие, если оно будет сброшено, не может попасть в руки немцев.

Тов. Сталин спрашивает, можно ли этому верить.

Миколайчик отвечает, что этому вполне можно верить. Миколайчик заявляет,
что речь идет о сбрасывании польским войскам в Варшаве ручных гранат, противотанковой
артиллерии и боеприпасов.

Тов. Сталин говорит, что сбросить оружие легко, так как наши войска находятся
близко от Варшавы.

Миколайчик заявляет, что он был бы очень благодарен, если бы маршал Сталин
дал приказ Рокоссовскому это сделать.

Тов. Сталин говорит, что нужно иметь позывные сигналы и шифры. Он,
тов. Сталин, постарается сделать все возможное. Лучше было бы, если бы сбросить
в расположение польских войск советского офицера для связи.

Миколайчик заявляет, что он предоставит в кратчайшее время все необходимые
для этого данные
Тов. Сталин заявляет, что он сделает все возможное…»


Дальше разговор уже не касался восстания.

В этот раз Микоалайчик, который показал свою не компетентность : «что такие места имеются, но он сейчас затрудняется их
назвать.»
Упомянул некого Кулагина, советского капитана, который и может информировать Рокоссовского.

Полагаю, советская сторона навела справки об этом человеке.


«Капитан Красной Армии К.А.Калугин в 1942 г. попал в плен к немцам, затем вступил в ряды "Русской освободительной армии" под командованием генерала Власова. В 1943 г. установил связь с подпольной организацией польских коммунистов, которые вели пропагандистскую работу во власовских частях. В конце июля 1944 г. случайно оказался в Варшаве и 2 августа был задержан патрулем АК. Как пишет польский историк Р.Назаревич, современник событий, лично знавший Калугина, командование АК решило использовать этого офицера, выразившего готовность участвовать в восстании. По возвращении в СССР Калугин был осужден на 10 лет тюремного заключения за пребывание в РОА. Позднее реабилитирован»


И вот Сталину, который и ранее с недоверием относился к целям восстания, решили преподнести в качестве источника информации власовца…
Неужели Вождь должен был верить этому источнику?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:26 12.11.2020
Кто бы и как не относился к Сталину в контексте "Варшавского восстания", но Вождь сдержал свое слово об оказании помощи восставшим, не смотря на отсутствие связи с восставшими.
И не смотря на отношение АКовцев к СССР. Но про отношения позже, а пока о помощи.
Из письма Сталина Черчеллю от 16 августа 1944 года

"СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

1. После беседы с г. Миколайчиком я распорядился, чтобы Командование Красной Армии интенсивно сбрасывало вооружение в район Варшавы. Был также сброшен парашютист-связной, который, как докладывает командование, не добился цели, так как был убит немцами.

В дальнейшем, ознакомившись ближе с варшавским делом, я убедился, что варшавская акция представляет безрассудную ужасную авантюру, стоящую населению больших жертв. Этого не было бы, если бы советское командование было информировано до начала варшавской акции и если бы поляки поддерживали с последним контакт.

При создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию.
"
С одной стороны можно понять Вождя. Связи нет, куда сбрасывать оружие не понятно.
А с другой стороны... кому помогать?






Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:53 13.11.2020
22 августа 1939 года.

"СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА
ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ Г-НУ ЧЕРЧИЛЛЮ
И ПРЕЗИДЕНТУ Г-НУ Ф. РУЗВЕЛЬТУ

Ваше и г-на Рузвельта послание относительно Варшавы я получил. Хочу высказать
свои соображения.

Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата
власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость
варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки,
танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется
не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно
истребляющими жителей Варшавы.

С военной точки зрения создавшееся положение, привлекающее усиленное
внимание немцев к Варшаве, также весьма невыгодно, как для Красной Армии,
так и для поляков. Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время
с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают все
возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое
наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия
не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву
для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам.

22 августа 1944 года

Опубл.: Переписка... Т. 1. С. 296-297."


Надо сказать, что к этому времени и американцы и англичане искали возможности помочь повстанцам в Варшаве. Ничего существенного у них не получалось.
Ну а Сталин прямо обвинял организаторов восстания в том, что именно они виноваты в том, что в Варшаве гибнут мирные жители.
Кстати, первыми "мульку" о том, что СССР умышленно остановил наступление на Варшаву после начала восстания, придумали именно организаторы восстания. То есть, командование АК и польское правительство в изгнании. В качестве оправдания, конечно, своей авантюры.
В то же время и Сталин, решив дистанцироваться от АКовской авантюры не горел желанием активной помощи восставшим.
В качестве примера.


"Британское посольство

Москва 5 сентября 1944 г.

ДОРОГОЙ г-н МОЛОТОВ

Я пишу в соответствии с указанием своего правительства, чтобы препроводить
Вам приложенное его послание по вопросу о Варшаве.

Искренне Ваш Арчибальд Кларк Керр

ПОСЛАНИЕ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ

1. Военный Кабинет на своем совещании сегодня рассмотрел последние сообщения
о положении в Варшаве, которые показывают, что поляки, сражающиеся
там против немцев, находятся в отчаянном, бедственном положении.

2. Военный Кабинет желает, чтобы Советское Правительство знало о том, что
общественное мнение в данной стране глубоко затронуто событиями в Варшаве,
а также ужасными страданиями поляков, находящихся там. Независимо от правильностей
или неправильностей в отношении начала восстания, само население
Варшавы не может нести ответственности за принятые решения. Наш народ не
может понять, почему полякам в Варшаве не было отправлено никакой материальной
помощи извне. Тот факт, что такая помощь не могла быть отправлена ввиду
отказа Вашего Правительства позволить самолетам Соединенных Штатов приземляться
на аэродромах России, сейчас становится общеизвестным. Если, кроме
всего этого, поляки в Варшаве будут сейчас подавлены немцами, что, как нам
сообщают, должно произойти в течение двух-трех дней, удар по общественному
мнению здесь не сможет поддаться учету. Сам Военный Кабинет затрудняется понять
отказ Вашего Правительства принять во внимание обязательства Британского
и Американского Правительств оказать помощь полякам в Варшаве. Действия
Вашего Правительства в предотвращении отправки этой помощи представляется
нам противоречащим духу Союзного сотрудничества, которому Вы и мы придаем
столь большое значение как в настоящий момент, так и на будущее.

Из уважения к Маршалу Сталину, а также к советскому народу, с которым мы
искренне желаем работать в будущие годы, Военный Кабинет желает обратиться
к Советскому Правительству со следующим призывом: оказать всемерную помощь,
которая может быть в его силах, и, кроме прочего, предоставить возможность
для самолетов Соединенных Штатов приземляться с этой целью на Ваших
аэродромах.

Сентябрь

АВП РФ. Ф. 06. Оп. 6. Д. 352. Л. 37-39.


Как я понимаю, судьба варшавских восставших во второй половине августа, начала сентября 1944 года, Сталина не особо волновала.
Вождю были ближе поляки из Комитета Национального Освобождения Польши.
В этот период Польская Рабочая Партия волновала Сталина больше, нежели повстанцы. Думаю я не ошибаюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:30 13.11.2020
И все же помощь восставшим в Варшаве началась уже в ночь на 14 сентября 1944 года. Но тут, как я понимаю, речь идет не о всех повстанцах. То, что АКовцы играли в двойную игру- это было уже явно для советского командования. Судите сами- с одной стороны, через англичан просят ускорить наступление Красной Армии на Варшаву, а с другой стороны, в этот же день отдают приказ подразделениям АК уничтожать советских партизан.
Но почему же началась помощь восставшим.
Как я понимаю, среди восставших были не только АКовцы. Среди восставших были и граждане Польши, с просоветскими политическими убеждениями. И они искали связь с советским командованием. Но и этого мало.

Из донесения "НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
КРАСНОЙ АРМИИ

ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ ТОВ. ЩЕРБАКОВУ А.С.

Сообщаю следующую информацию о положении дел в Варшаве:

1. Разведке 1-й пехотной армии сегодня ночью удалось проникнуть на западный
берег реки Висла в район Южного моста. Разведчиками был доставлен на наш
берег Радослав и два рядовых повстанца. Радослав возглавляет повстанцев численностью
в 150 человек, продолжающих держаться в этом районе. Сам он и его люди
принадлежат к Корпусу безопасности, являющемуся сторонником Люблинского
правительства.

Радослав рассказал, что по западному берегу Вислы у Южного моста до последнего
времени повстанцы удерживали район в следующих границах: с севера
по ул. Людна, с запада по ул. Розбрат-Мыслевецка, с юга по улице Зезенковска,
с востока по берегу Вислы, включая косу и дамбу. С начала нашего наступления
немцы усилили нажим на этот район. Ежедневно по несколько раз бомбили авиацией,
обстреливали артиллерией, применили танки. В результате противник нанес
повстанцам большие потери и зажал их в одном квартале, примыкавшем к берегу
(квартал № 71 плана гор. Варшавы. Квартал № 71 находится южнее Южного моста.
Ограничен с северо-запада улицей Виляновска, с юго-запада улицей Черняковска
и с востока рекой Висла)....."


Я не буду перечислять все кварталы, которые еще удерживали повстанцы, но от этот 71 квартал вместе с повстанцами удерживали уже и подразделения Войска Польского

" Сегодня на правый берег Вислы
направлен один батальон 1-й польской армии, который очистил квартал № 71 от
немцев и прочно удерживает его вместе с повстанцами. Повстанцам оказана необходимая
помощь."

Про сброшенное оружие и боеприпасы

"Сегодня ночью продолжали сбрасывать грузы.

В район № 1 сброшено ружей ПТР 68, автоматов 439, патронов ПТР 4960, патрон
Маузер 1500, патрон ТТ 442 000, патрон Парабеллум 15 000, сухарей 1940 кг.

В район № 3 сброшено патронов винтовочных 915 000, для Маузеров 24 000,
сухарей 8925 кг.

Повстанцы выкладывали сигналы, подтверждающие прием сброшенных грузов.

Ночью район № 1 обстреливался немцами и артиллерией из района Болбуракуев.

В районе № 2 сигналы слабо видимы, район № 5 никаких сигналов не давал.
"


И в конце донесения, вот такое, вполне ожидаемое


"4. Имеются данные, подтверждающие враждебную линию генерала Бура
к представителям Польской рабочей партии, армии Людовой и Корпусу безопасности.
Так, например, перешедшие на нашу сторону 11.9 две девушки, посланные
ЦК Польской рабочей партии, заявили, что их посылали без согласования с генералом
Буром, который не разрешил бы им перейти на нашу сторону.

Следующий факт: перешедший 10.9 из корпуса безопасности подпоручик
Маркевич также показал, что генерал Бур не разрешает кому бы то ни было входить
в связь с нами. По заявлению Маркевича, Бур приказал Корпусу безопасности
занять наиболее опасный участок, находящийся беспрерывно под сильным
огневым воздействием немцев, и сменить там отряды Армии Крайовой, желая,
видимо, сохранить своих приверженцев.

Летчики, сбрасывавшие сегодня ночью груз в районе № 1, доложили, что на
многих улицах были выложены сигналы с просьбой сбрасывать продовольствие,
боеприпасы и оружие, что также, надо полагать, отражает стремление каждой
группы повстанцев получить эти грузы независимо от Бура.

По ряду показаний устанавливается, что всеми ресурсами в этом районе,
а также, видимо, и в других районах распоряжается Бур и под угрозой оставления
голодными и лишенными боеприпасов заставляет повстанцев — сторонников
Люблина подчиняться его приказам.
Руководство лондонцев в Варшаве разъясняет
повстанцам, что восстание якобы было согласовано с английским и советским
правительствами, которые-де санкционировали восстание, обещав необходимую
помощь. Подобные разъяснения со стороны лондонцев подтверждаются также
многими жителями Праги.

5. Полагал бы необходимым листовками разъяснить повстанцам истинное
положение дел и хотел бы получить совет по характеру этих листовок.

Член Военного Совета

1-го Белорусского фронта

генерал-лейтенант Телегин

15 сентября 1944 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:23 14.11.2020
Результаты восстания известны. Известно и то, что ныне не только за рубежом, но и в современной России, находятся такие горе- историки, которые пытаются пойти по пути агитаторов из АК времен 1944 года- то есть возложить вину на провал восстания, с его организаторов на советское руководство.
В то же время, как я понимаю, нельзя рассчитывать на полноту понимания ситуации в Варшаве в августе - сентябре 1944 года, без общего понимания политического расклада сил в Польше непосредственно перед ВМВ и в ее ходе.
А ведь это расслоение варшавских повстанцев, на враждебно относящихся к СССР АКовцев и дружелюбно относящихся к СССР АЛовцев, сыграло свою роль. АКовцы в Варшаве были заняты не только боями с немцами, но и уничтожением своих сограждан. Членов АЛ- Армии Людовы, украинцев, русских, евреев...
В качестве подтверждения...
В ночь на 21 сентября в районе Средместья в Варшаве высадился для установления контактов с АК и АЛ офицер связи 1-го Белорусского фронта капитан Иван Колос.
Который составил обширное донесение о том, что творилось в Варшаве во время восстания.
Документ очень большой, я приведу лишь те страницы, где можно найти подтверждение о действиях АК против своих сограждан







Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
11:59 14.11.2020
В Варшаве люди кидали камни на вошедшие советские войска ''освободителей''...

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Варшавское восстание 1944 года.. Дата беседы Миколайчика с Молотовым 31 июля 1944 года. Время 21 час. Вечер. Уже принято решение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия