Польша провела красную черту между прошлым и будущим
22:29 08.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Перечитываю и не вижу однозначного ответа на мой вопрос.
Исторически все однозначно. Когда поляков освобождали от фашистов - они были рады. Теперь желают все перевернуть с ног на голову.
22:43 08.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Исторически все однозначно.
Речь у нас не про всё, а про год 1938-й. До радостей было ещё очень далеко. Для сравнения: значение революции 1917-го не однозначно его значению после 2004-го. Возможны исключения.
23:44 08.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитываю и не вижу однозначного ответа на мой вопрос.
> > Исторически все однозначно. Когда поляков освобождали от фашистов - они были рады. Теперь желают все перевернуть с ног на голову.
Не все были рады. Масса документов подтверждает, что Армия Крайова убивала советских военнослужащих и тех поляков, которые были настроены просоветски.
09:07 09.11.2020
Зато теперь могут совершенно официально забрать у Украины Львов. Закон, однако...
10:00 09.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО?
В 1938?
16:38 09.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В итоге приравняв войска вермахта с советскими частями…
>Что здесь не соответствует действительности 1938-го? > Вопрос к вам лично, без ссылок и цитат. > Через пару недель после нападения Германии СССР напал на Польшу, загубил полторы тысячи (!) своих, оттяпал больше половины территории. По-вашему, это не то же самое вероломство? ДА или НЕТ?
Там ещё такой случай был, который невозможно расценивать иначе, чем подтверждение существования секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа. Я имею в виду передачу немцами советской стороне захваченного ими города Брест-Литовск и Брестской крепости. По случаю чего и состоялся тот самый нацистско-советский парад или "совместное прохождение торжественным маршем". Очевидно, что если бы не предварительная договорённость и заранее согласованная демаркационная линия, то с какой стати Вермахт отдал бы только что захваченную им территорию? Ну, а раз такая линия и договорённость имели место, то это полностью отрицает официальную советскую, а равно и нынешнюю путинскую трактовки советской оккупации Польши.
Кстати, сохранились воспоминания военнослужащих Вермахта ДВАЖДЫ захватывавших Брест-Литовск - сначала, воюя с поляками, а потом с советами. На их более чем резонный вопрос "Какого хрена?!" тогда ни у кого не было ответа. Тем более, что сражение за крепость было настолько кровопролитным, что непредвиденно большое число немецких потерь стало предметом специального расследования. Теперь-то мы знаем...
16:53 09.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое вероломство? Что Германия напала, а Польша проиграла? >> А виноват всегда во всем СССР.
>Перечитываю и не вижу однозначного ответа на мой вопрос.
> Конечно СССР не виноват, что Польша пострадала от Германии (как Ягнёнок от Волка). > При чём Германия к вопросу о правоте СССР, напавшего на Польшу? > Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО?
А потом ещё Катынь. А потом советское запрещение американцам использовать аэродромы под Полтавой для снабжения Варшавского восстания. За это, видимо, тоже должно быть "спасибо товарищу Сталину"?
17:55 09.11.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО? > А потом ещё Катынь.
Да, порассуждали, молодцы. Только что там не так сделал вам СССР в 1938? Ответа не дождешься.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО? >> А потом ещё Катынь.
> > Да, порассуждали, молодцы. Только что там не так сделал вам СССР в 1938? Ответа не дождешься.
Ну, про 1938 год написал не я, это во-первых... Во-вторых, что вы можете сказать по поводу передачи Брест-Литовска и Брестской крепости? А также по поводу Катыни и прямого запрета американской помощи с советских аэродромов во время Варшавского восстания? В-третьих, в 1938 году СССР (вернее - товарищ Сталин) сделал такую жуткую и идиотскую фигню, как убийство многих военачальников РККА, за что русскому народу (именно ему, а не товарищу Сталину) пришлось заплатить огромную цену в 1941 году. Меня лично больше всего возмущает ничем не обоснованное и не оправданное убийство А.А. Свечина. Если вы знаете, кто это...
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО? >>> А потом ещё Катынь.
>> >> Да, порассуждали, молодцы. Только что там не так сделал вам СССР в 1938? Ответа не дождешься.
> > Ну, про 1938 год написал не я, это во-первых...
> Во-вторых, что вы можете сказать по поводу передачи Брест-Литовска и Брестской крепости? А также по поводу Катыни и прямого запрета американской помощи с советских аэродромов во время Варшавского восстания? > В-третьих, в 1938 году СССР (вернее - товарищ Сталин) сделал такую жуткую и идиотскую фигню, как убийство многих военачальников РККА, за что русскому народу (именно ему, а не товарищу Сталину) пришлось заплатить огромную цену в 1941 году. > Меня лично больше всего возмущает ничем не обоснованное и не оправданное убийство А.А. Свечина. Если вы знаете, кто это...
Спасибо, ознакомился с А.А. Свечиным. Ничего удивительного, что пострадали наиболее талантливые и выдающиеся деятели. Сталин всех укладывал в прокрустово ложе бредовых коммунистических идей. Мне больше жальче Вавилова Николая Ивановича - хотел голод ликвидировать.
21:53 09.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Через пару недель после нападения Германии СССР напал на Польшу, загубил полторы тысячи (!) своих, оттяпал больше половины территории. По-вашему, это не то же самое вероломство? ДА или НЕТ?
Чушь собачья… Если бы «напал», «оттяпал», «загубил», сразу бы получил войну от Англии и Франции… В войну-то с Финляндией, они уже начали разведывательные облёты бакинских нефтепромыслов, с целью нанесения ударов… А тут и слова не сказали, потому что правда была за СССР… Одних евреев спасли сотни тысяч… Кто остался под немцами, всем кердык, причём с самым активным участием поляков… Недаром их Черчилль называл «гиенами Европы»…
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО?
>>>> А потом ещё Катынь.
>>> >>> Да, порассуждали, молодцы. Только что там не так сделал вам СССР в 1938? Ответа не дождешься.
>> >> Ну, про 1938 год написал не я, это во-первых...
>
>> Во-вторых, что вы можете сказать по поводу передачи Брест-Литовска и Брестской крепости? А также по поводу Катыни и прямого запрета американской помощи с советских аэродромов во время Варшавского восстания? >> В-третьих, в 1938 году СССР (вернее - товарищ Сталин) сделал такую жуткую и идиотскую фигню, как убийство многих военачальников РККА, за что русскому народу (именно ему, а не товарищу Сталину) пришлось заплатить огромную цену в 1941 году. >> Меня лично больше всего возмущает ничем не обоснованное и не оправданное убийство А.А. Свечина. Если вы знаете, кто это...
>
> Спасибо, ознакомился с А.А. Свечиным. Ничего удивительного, что пострадали наиболее талантливые и выдающиеся деятели. > Сталин всех укладывал в прокрустово ложе бредовых коммунистических идей. > Мне больше жальче Вавилова Николая Ивановича - хотел голод ликвидировать.
Я не профессиональный военный, но Свечин мне ближе, чем Вавилов (при всём уважении к авторитету и достижениям последнего). В своих трудах Свечин писал, что наступление надо заслужить обороной. Как это и было продемонстрировано на Курской дуге. Всё, что было до неё было нам же в минус. Вспомните о нашем подавляющем превосходстве в танках. Которое в 1941 году "дало" нам Броды-Луцк-Дубно и Расейняй. А если бы в РККА остались нормальные офицеры, не "вычищенные" Сталиным, через Ворошилова, подобные Свечину или многим другим? Единственное объяснение позора приграничных сражений и отступления до Москвы за 4 месяца - это "кадры, которые решают всё". И которых в РККА не осталось...
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какое вероломство? Что Германия напала, а Польша проиграла?
>>> А виноват всегда во всем СССР.
>>Перечитываю и не вижу однозначного ответа на мой вопрос.
>
>> Конечно СССР не виноват, что Польша пострадала от Германии (как Ягнёнок от Волка). >> При чём Германия к вопросу о правоте СССР, напавшего на Польшу? >> Как Поляки должны оценить действия СССР в 1938-м? Сказать СПАСИБО?
>А потом ещё Катынь. А потом советское запрещение американцам использовать аэродромы под Полтавой для снабжения Варшавского восстания. За это, видимо, тоже должно быть "спасибо товарищу Сталину"?
Как бы до вас достучаться?.... Поляки, он ведь разные были по своему политическому мировоззрению. Одни более националисты, другие более фашисты (да-да, в Польше перед войной была значительная по политическому весу фашистская партия входящая в правящую коалицию), третьи более коммунисты ну и так далее.
Так что было кому в Польше говорить "спасибо" за советское вторжение. Как и германское вторжение.
А вот с Варшавским восстанием Ваня Иванов, ты вообще бы помалкивал. В трубочку. Если не знаешь, что происходило.
02:09 10.11.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Чушь собачья… > Если бы «напал», «оттяпал», «загубил», сразу бы получил войну от Англии и Франции…
Половина Польши отпала от неё? ДА или НЕТ? Ты каким словом назвал бы этот ФАКТ? СССР получил её в подарок? Всё, что идёт через "ЕСЛИ БЫ, ТО", бессмысленно, потому, что его нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Кто остался под немцами, всем кердык, причём с самым активным участием поляков…
Это нападение что-то изменило? avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> слова не сказали, потому что правда была за СССР…
Вероломное нападение (без объявления войны) не может быть правым. Как и на Финляндию. Для сравнения: Японии СССР войну объявил, хотя она после падения Берлина не собиралась нападать.
02:31 10.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> что там не так сделал вам СССР в 1938? Ответа не дождешься.
Кому это "вам"?! Это СССР не может дать правдивого ответа на вопрос "зачем напал на Польшу, почему так увлёкся дружбой с фюрером, что прогавил укрепление границ и дал немцам уже к сентябрю добежать до Москвы"?
