Для Ардова. Если Ленин с Троцким вне игры — кто тогда возглавляет страну?(их расстрелял патруль юнкеров)
-Савинков. Последовательный националист-государственник. В правительстве, где играл бы роль Савинков, ни о какой отдаче Украины, ни о каком Брестском мире речи бы ни шло.
Ну, либо адмирал Колчак. То есть с той или иной фигурой во главе — но страна шла бы к оздоровительной военной диктатуре. При том кандидаты на авторитарную власть исходили из идеи единой и неделимой России. По Польше и Финляндии могли быть варианты договоренностей, но никакой независимой Украины никто из них не видел. Большевизм был единственной гарантией долгосрочного раскола России. Это одна из причин, по которой его поддерживали западные державы, не оказавшие серьезной помощи белым
> Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть quoted1
Скорее всего появилась бы на её месте третьесортная страна аграрного капитализма...... как страны Латинской Америки, как Португалия, как южная Италия......как современная РФ......
Хотя РФ выглядит получше, но только за счёт фундамента созданного СССР.
Хотя как получше? ВВП Португалии на душу населения выше чем в РФ.
> Что можно было бы ожидать для России в случае отказа большевиков от захвата власти в конце 1917 года? quoted1
В конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск. «План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».
В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым. Лондон и Париж сошлись на том, что будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.
> Ведь она вспыхнула только в ответ на установление диктатуры большевиков quoted1
Чушь А вот ПРАВДА
«В основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований.» Кирмель Н. С. Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне. 1918−1922 гг. Монография
«Смысл интервенции в России заключался совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими. Политика Антанты явилась образцом неблагородства по отношению к своей союзнице России и отразила отношение к ней как к добыче для расхищения…» Нарочницкая Н. А. Россия и русские в мировой истории.
«Свергнуть Советское правительство можно, только окончательно разрушив страну и шагая «через трупы простых русских людей», но даже после этого любое иное правительство сможет держаться в стране только на иностранных штыках». Уильям Буллит, советник американского президента Вудро Вильсона https://www.sovsekretno.ru/articles/varvarstvo-p...
> Но достаточно сравнить с соседней Финляндией, где большевиков задушили в 1918 году, которой совсем не понадобилось проливать море крови quoted1
Да, ЕГЭ торжествует
Войска Маннергейма заняли Выборг 29 апреля 1918 года, входивший тогда в состав Финляндии, под лозунгом «Стреляй русских!».
«29 апреля 1918 г. большую толпу русских, в которой оказались женщины и несовершеннолетние, собрали рядом с железнодорожным вокзалом и повели в сторону крепостных валов. Впереди страшной процессии шагали два православных дьякона. Между валами крепости и произошел расстрел, руководил которым майор Марти Эгстрем. На следующий день, 30 апреля, казни продолжались. Жены и матери смотрели на трагедию из окон, некоторые из них сошли с ума от ужаса. До 2 мая мёртвые тела пролежали на крепостном валу, потом их разрешили предать земле.» Т. Кескисарья Выборг 1918
Не в память ли об этих событиях благодарные россияне в Питере повесили памятную доску уважаемому генералу?
В занятом Гельсингфорсе и его окрестностях, белыми были созданы четыре концлагеря, в которых содержались десятки тысяч пленных финских красногвардейцев и гражданских, арестованных по подозрению в сочувствии к красным. Среди последних было множество русских, - бывших военных, чиновников и служащих, а также члены их семей. За короткое время, всего за несколько месяцев, в этих лагерях погибли около десяти тысяч заключённых.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что можно было бы ожидать для России в случае отказа большевиков от захвата власти в конце 1917 года? quoted2
> > В конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск. > «План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».
> > В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую — Украина, Бессарабия и Крым. > Лондон и Париж сошлись на том, что будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов. quoted1
Это чушь. Смотрите карту государства вооружённых сил юга России — Деникинское государство. Туда входила и как вы выражаетесь Украина, и казачьи области. В 1919. Деникинцы были за единую Россию.
> 9 апреля 1918 года, входивший тогда в состав Финляндии, под лозунгом «Стреляй русских!». > quoted1
1) Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после взятия Выборга войсками генерала Густава Маннергейма 29—30 апреля 1918 года были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами. Что красные перед этим Там белых не стреляли?
2) Выборг всегда входил в состав Великого княжества Финляндского, независимость, которого признал сам Ленин Что делали там красноармейцы ???
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2) Выборг всегда входил в состав Великого княжества Финляндского, quoted1
Чушь.
В 1719—1744 годах существовала Выборгская провинция Санкт-Петербургской губернии. В 1802 году была переименована в Финляндскую губернию. В 1812 году губерния вошла в состав Великого княжества Финляндского
Просто царским самодурством Александра I включили в княжество Финляндское.