Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> а РСФСР - тоже федерацией. Что опять не нравится? quoted1
При коммунякии РСФСР никакой государственностью не обладал. Территория для разграбления коммунистической (союзной) властью. Россия свою государственность восстановила лишь в 1991 году, и то лишь в результате подавления путча ГКЧП. Естественно, России от коммунякии осталась лишь территория РСФР, не имевшая своей государственности. Все остальные республики имели свою государственность, сформированную коммунистами из отобранных у России территорий, со всем проживающим на них населением.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развалили не СССР, а утопла коммунистическая утопия. quoted2
> > При чём тут утопия? СССР был рационально построенным государством, как все другие. От строительства коммунизма там отказались с приходом Брежнева. quoted1
Если бы это было так, то никуда бы он не делся. Однако, увы и ах, но утопла и утопия, и рухнул её плацдарм.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но велика вероятность что это была бы аграрная капиталистическая страна…. похожая на страны Латинской Америки, Португалию или юг Италии…. с капиталистической диктатурой.
>> >> Такой она стала в результате победы большевиков quoted2
> > Как раз нет…. Большевики провели индустриализацию, урбанизацию, всеобщее образование и создали науку мирового класса. quoted1
Когда и что провели? А без них ничего проводить не надо было.
На момент захвата власти большевиками Россия уже была индустриальной страной. Большевики разрушили её индустиализацию.
Всеобщее образование уже было в России до большевиков, они его разгромили, уничтожив социальный класс учителей-педагогов, как гнилую интеллигенцию и разную контру. А на селе образованием народа в России занимались священники, которые были, в основном, ликвидированы большевиками.
В России до большевиков была уже наука мирового уровня, но большинство ученых успело убежать от большевиков за границу, чем и дали подъем науки у них, а не в России.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разрушили Россию большевики — это исторический факт. quoted2
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку в Учредительном собрании большинство получила Партия социалистов-революционеров (ПСР или Эсеров) во главе с Виктором Черновым (он и был избран председателем Учредительного собрания), то Учредительное собрание должно было одобрить программу ПСР, от одобрения которой зависело будущее Российской империи.
>> А в программу ПСР вошло требование возможно большего применения федеративных отношений между национальностями и их безусловного права на самоопределение. quoted2
> > Ну и где там хоть слово про «большевиков»? > Эсеры из Временного Правительства — разрушали Российскую Империю совершенно самостоятельно! quoted1
А где тут разрушение? Децентрализация власти путем федерализации, при которой и Финляндия, и Прибалтика, и Украина… входили в состав России на правах её субъектов/автономий, как ныне, например, входит Карелия, разве разрушение России? Напротив, это её укрепление!
А большевики как раз причем. После захвата власти большевиками и Финляндия, и Прибалтика, и Украина… отказались от уже имевшихся договоренностей и объявили о своей независимости, которую большевики им и предоставили.
> На момент захвата власти большевиками Россия уже была индустриальной страной. Большевики разрушили её индустиализацию. > quoted1
Разрушен механизм, который точь в точь копировал западный. Т.е. интеграция дореволюционной России в Европу была максимальной. И с тех пор, когда Россия пошла "своим путем" а точнее пошла плутать между березок, эта связь была нарушена.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В воюющих против России странах положение было гораздо более катастрофичней. Причина в войне, а не в «предшественниках» большевиков. quoted2
>
>> Но это не повод капитулировать в войне и заплатить контрибуцию, чтобы еще более ухудшить положение, что и сделали большевики.
>> Экономика и финансы при большевиках рухнули окончательно. >> quoted2
> > Я не знаю насколько катастрофичным было положение в воюющих против России государствах, на то они и переживали трудные времена, а затем были ликвидированы в 1945 году. Мне достаточно знать положение России. quoted1
Причем здесь 1945 год? Ты пел про катастрофичное положение России в 1917 году. Потому я и ткнул тебя носом в сравнение с другими странами той эпохи:
В воюющих против России странах положение было гораздо более катастрофичней. Причина в войне, а не в «предшественниках» большевиков.
> В России всю её историю до 1922 года не было... quoted1
А мы говорим про 1917 год:
Это не повод капитулировать в войне и заплатить контрибуцию, чтобы еще более ухудшить положение, что и сделали большевики. Экономика и финансы при большевиках рухнули окончательно
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В воюющих против России странах положение было гораздо более катастрофичней. Причина в войне, а не в «предшественниках» большевиков. quoted2
>
>> Но это не повод капитулировать в войне и заплатить контрибуцию, чтобы еще более ухудшить положение, что и сделали большевики. >> Экономика и финансы при большевиках рухнули окончательно. quoted2
>Никаких контрибуций Россия никому не платила, что за бред антисоветчика? quoted1
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
- От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. - На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. - Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. - Армия и флот демобилизовывались. - Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. - Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. - Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть они захватили в результате целенаправленных и подготовленных заранее преступлений. За что до сих пор еще никто не понес никаких ни наказаний, ни ответственности. quoted2
> > Власть они захватили в результате недееспособности предыдущих незаконных "властителей". quoted1
А по факту вооруженным путем через массовый террор и Гражданскую войну.
RE:
Власть они захватили в результате целенаправленных и подготовленных заранее преступлений. За что до сих пор еще никто не понес никаких ни наказаний, ни ответственности.