Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю
13:03 06.11.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Которое Учредительное собрание ликвидировало
>> По версии Нины Берберовой Временное правительство самоубийственно продолжало войну потому что в нём было много масонов.
> > Не авторитет
>> В той же масонской ложе состояли и многие члены французского правительства.
> > А эти глюки воспаленных извилин здесь к чему?
Я понимаю.... разговор о масонстве дурной тон.....
Однако Берберова собственно и не белая и не красная.....
В эмиграции общение было очень тесное в небольшом землячестве.....
Хорошо ЛИЧНО знала самого Керенского и членов его правительства..... так что у неё кое-какой инсайд был.....о прошлом членов Временного Правительства.....
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Профессор кафедры истории российской государственности ШАГИ ИОН РАНХиГС, член-учредитель Вольного исторического общества, заместитель председателя Совета НИПЦ «Мемориал», доктор исторических наук Константин Морозов о роли и перспективах эсеров в 1917 году
>>> >>> Советская пропаганда и историография убеждали нас, что Октябрь 1917 г. был предопределен всем ходом всемирно-исторического процесса и других вариантов у страны не было. И до сих пор среди отечественных консерваторов, монархистов и коммунистов, а также среди западных левых интеллектуалов доминирует взгляд, что в России могла утвердиться только диктатура – белая или красная, с порога отметаются попытки хотя бы проанализировать шансы и потенциал демократической альтернативы. Да, большевики взяли власть, но это вовсе не значит, что это был неизбежный итог. Был ведь еще и путь февраля 1917 г., который не был реализован до конца и прерван октябрем 1917 г. и разгоном Учредительного собрания в январе 1918 г.
>>Разгон означает, что альтернатива была. Был бы самороспуск, можно было утверждать, что никакой альтернативы не было...
> > В плане исторических альтернатив, на мой взгляд, очень сомнительно. Происходит то, что может произойти.
Могут произойти несколько разных вещей, но происходит только одна. Что никак не делает другие альтернативы невозможными. Они оказываются несостоявшимися, но вовсе не являются невозможными. Футбол смотрите? Участников чемпионата много, чемпион один. Значит ли это, что остальным даже и пробовать не стоило? Коммунисты победили тогда просто потому, что смогли. Сам факт борьбы означает отсутствие детерминированности. За восход солнца, например, бороться не нужно. А за "победу пролетарской революции" пришлось бороться примерно так же долго, сколько длилась ВОВ, как раз потому, что там всё было совершенно неочевидно и требовало гигантских усилий...
13:15 06.11.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > В плане исторических альтернатив, на мой взгляд, очень сомнительно. Происходит то, что может произойти.
А в плане исследования анализируются возможности и того, что могло произойти, но почему-то не произошло. И ответ на вопрос почему произошло так, а не по иному в историческом плане очень часто бывает определяющим при выборе дальнейшего пути.
> Если что-то произошло, то постфактум мы можем говорить о том, что только это и могло произойти. Банально, но история не знает сослагательного наклонения. ИМО.
А если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне, то произошли бы совсем другие события.
13:17 06.11.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Если бы была - то была бы > черная яма, длившаяся с февраля по октябрь доказывает, что никто ни за что не хотел брать ответственности >
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> В плане исторических альтернатив, на мой взгляд, очень сомнительно. Происходит то, что может произойти.
>
> А в плане исследования анализируются возможности и того, что могло произойти, но почему-то не произошло. > И ответ на вопрос почему произошло так, а не по иному в историческом плане очень часто бывает определяющим при выборе дальнейшего пути.
>> Если что-то произошло, то постфактум мы можем говорить о том, что только это и могло произойти. Банально, но история не знает сослагательного наклонения. ИМО.
> > А если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне, то произошли бы совсем другие события.
Эппл-пениэпл-эпл-пен.
Взглянуть на ошибки прошлого можно и нужно. Но сама постановка содержит неверный посыл. Дело не столько во "вражеской бациле", сколько в общей ситуации в стране, уровне образования и грамотности населения.
15:54 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы для этого и проводятся, чтобы узнать мнение (желание) большинства. Но попробуйте объяснить такую простую и очевидную вещь коммунистам...
>Выборы в ДОбуржуазных обществах, это бред. Пустая трата денег. > Они все равно фальсифицируются и подтасовывываются. Или проводятся на безальтернативной основе, что выборами на самом деле не является.
Что вы знаете о выборах, скажем, в Древней Греции?
16:05 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для умных.
>Для необразованных.
Образованный и умный не тождество.
RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю
>>Странный вопрос.
> > Для умных.
16:11 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так лишь коммуняки утверждают.
>Мне абсолютно до задницы, кто и что утверждает. > Я вам излагаю свое видение развития событий. > А с кем оно совпадает или не совпадает, мне это не интересно.
А с кем совпадает это как раз и важно.
RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю
>>Нет, конечно.
> > Так лишь коммуняки утверждают. > Иначе им придется признать состав и масштабы своих преступлений .
16:19 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> А вот уровень богатства жителей тех самых «мировых держав» (первый мир, developed countries, развитые страны): > Россиянам, даже без социализма, такой уровень не светил бы ни при каких раскладах.
Бла-бла-бла...
При победе Русской революции и России в ПМВ, Россия как раз и получала шанс выхода на передовые уровни по всем показателям, в том числе и указанным тобой. Что, естественно, было совсем не в интересах мировых держав.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вы знаете о выборах, скажем, в Древней Греции?
>ДОСТОВЕРНО ничего не знаю. > И вы ничего не знаете.
> И никто ничего о Древней Греции толком на знает. > Поскольку никаких документов на ее счет нет. > А есть лишь предания, сказки и легенды.
В таком случае вы и сейчас достоверно знаете не более того, в чём лично принимали участие. Всё остальное - пропаганда, чёрный пиар, вброс и фейковые новости...
17:15 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> И победа в 1МВ ничего России не дала бы.
В смысле - все равно потеряла бы Финляндию, Польшу, области Армении?
17:20 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если бы вражеское государство не доставило в Россию «чумную бациллу» в опломбированном вагоне, то произошли бы совсем другие события.
>Не выдумывайте.
Я не выдумываю, это факт:
"Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить" (Из воспоминаний немецкого генерала )
17:22 06.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Российское общество было взбудоражено Михаилом Романовым, а не большевиками.
Да что Вы говорите?...
17:22 06.11.2020
Комуняки демократически власть взяли, тут и Николай не при чем. Никто не понял, что можно объявить диктатуру и убить всех кто против.
