> Офигеть… > Во наглость… > Наверное, из «поварских» сутенёрских пригожинских «профи»…
Да не обращайте внимания. У неё серьёзные мировозренческие проблемы. Я так её вообще не вижу, просто пропускаю.
10:49 06.11.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Во наглость…
А ты думал, тебе нагло врать тут позволят?
11:40 06.11.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НИКАКИХ ВЕЕРНЫХ отключений в период социализма НЕ БЫЛО
>Были часто.
Ссылка?
Веерные отключения начались с капитализмом когда РАО стал требовать прибыль в свой карман и стал отключать неплательщиков.
При социализме такое себе никто не позволял.
Тогда карман был один государственный.
11:40 06.11.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> правильные юристы, нам обоснуют, что все делается по закону, и во имя народа!
>То есть, прямо подтверждаешь, что никаких доказательств и фактов причастности Чубайса к каким-либо преступлениям отсутствуют.
>> Но придёт время, а оно придёт, (передел собственности, сфер влияния, смена элит, и т. д.)
>С чего вдруг оно придет? На кого власть и элита сменятся? Откуда возьмутся то другие?
>> и мы узнаем сколько украдено, разбазарено, переведено в оффшоры, кем, и как,
>Кто это тебе рассказывать будет?
Ты или совсем не поняла, что я написал, или троллишь, вытягивая фразы из контекста, или хочешь вывести на более откровенный разговор, что бы потом мне приписать, различные антиэаконные высказывания и призывы. Короче подумай немного сама (если не робот). Ну скажу попроще, есть какие то причины, что он просится на пенсию, а так же вносится закон о неприкасаемости экспрезидента! Да и вообще, «ничто не вечно под луной»! Посмотри хотя бы историю России за последние 100 лет. Как новые властители, придя к власти, оценивали работу своих предшественников?
12:23 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и веерные отключния никогда не приносили пользы не только производителям , но и потребителям
>Веерные отключения - стали практиковать именно при Чубайсе.
> "Отсутствие средств на модернизацию" - явилось следствием хищения этих средств как раз командой Чубайса. > > Грубо говоря: своровали накопленное - и тут же начали повышать цены на отпускаемую энергию, мотивируя отсутствием накоплений...
>> низкая собираемость платы за предоставление услуги
>Это как если сначала отрубить собаке ноги - а потом добить "из жалости" - "шоб не мучалась"...
Не доказуемо. Низкая собираемость платы это дань того времени.
> Каким образом раздробление ЕДИНОЙ генерации - помогло бы "повысить собираемость"? > Тем более, что СЕЙЧАС нередко бывает так, что люди СВОЕВРЕМЕННО платят - а вот организованные Чубайсом
"прокладки" эти деньги производителям электроэнергии просто не перечисляют. Каким образом- все просто. Нет оплаты, нет света.
12:28 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При социализме не было РАО ЕЭС
>Зато - при социализме была "Объединённая энергосистема Советского Союза". > Цель системы: благодаря протяжённости страны с запада на восток разные регионы "час пик" энергопотребления испытывают в разное время - и потому можно эксплуатировать генераторы электростанций в более равномерном режиме. > Чубайс эту систему разрушил - благодаря чему уже произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС.
Во первых мы говорим о РАО ЕЭС, а не про то, что было в Союзе отсюда вывод, во-вторых Чубайс не мог развалить того, чего в СССР не было. souser (souser) писал (а)
>> Доход от приватизации РАО ЕЭС порядка 700 миллиардов. > Это был разовый доход - и он УЖЕ израсходован. > А теперь ПОСТОЯННОГО дохода от электрогенерации у государства НЕТ - потому что частные владельцы электростанций отлично умеют оптимизировать СВОИ налоги. > Государству сейчас приходится ДОПЛАЧИВАТЬ частным > владельцам электростанций ~900 млрд. ежегодно. > Ведь электричество - это же "социально важный продукт", не так ли? И отдав производство этого "продукта" в частные руки - государство просто ОБЯЗАНО теперь эти частные руки поддерживать БЮДЖЕТНЫМИ вливаниями! > > А люди, создавшие эти электростанции - вынуждены платить за электроэнергию НА ДВА ПОРЯДКА БОЛЬШЕ. > Просто потому, что СВОЮ прибыль в цену на электроэнергию закладывают банк (проводящий расчётно-кассовые операции), сбытовая компания (начальство которой желает жить получше тех, кто ей деньги отдаёт), транспортно-распределяющая компания (где тоже есть начальство, желающее жить получше нижестоящих) и государство (которое к электричеству сейчас касательства не имеет - но налоги собирать не забывает "за всё и со всех"). А энергетики, получив свои 2 копейки, пускают их на зарплату - и снова и снова ПРЕДУПРЕЖДАЮТ общество, что "У нас НЕТ СРЕДСТВ на модернизацию!"
> > Короче: если в продуктовой кладовке завелись крысы, то все призывы "надо работать больше, чтобы наполнять кладовку быстрее, чем крысы успевают её опустошать!" - идут на пользу только крысам. > Для начала надо ПОЛНОСТЬЮ избавиться от крыс - и только после этого кладовкой можно станет пользоваться по прямому назначению...
Слушать эту ерунду нет желания. Прочитав Это был разовый доход - и он УЖЕ израсходован.
> А теперь ПОСТОЯННОГО дохода от электрогенерации у государства НЕТ , я понимаю, ты в экономических отношения государства и производителей, полный ноль.
А уж если не понимаешь значения инвестиций, то два ноля.
12:28 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> национализация по определению означает передачу из частной собственности в государственную.
>не в "государственную" - а в народную. > Есть разница.
Только в твоем личном понимании.
12:29 06.11.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот в этом и виновен, в приватизации
>Приватизация было осуществлена по сценарию, утвержденному бывшей КПСС в ВС РСФСР, и именно им был утвержден Чубайс. Никакой его вины в этом нет
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все власти пошедшие процедуру ввборов, легитимны.
>
> Ельцин прошёл на выборах ещё при СССР, как глава исполнительной власти РСФСР. Главой незаконного образования РФ он сам себя назначил, не народ. > > Приватизация относится к наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни, следовательно должна была предворительно вынесена на референдум. Его не было, значит приватизация это нелигитимная акция, произвол, самоуправство, вредительство.
РСФСР это та же Россия. Название другое. А Россия была , есть и будет законным государственным образованием. Про приватизацию Найди законодательное подтверждение тому, что приватизация должна в обязательном порядке предварительно вынесена на референдум. Приватизация легитимна, ибо ее определяли выбранные народом депутаты. Ельцин не был главой исполнительной власти. Ельцина выбрали, а не назначили председателем Верховного Совета РСФСР. Верховный Совет РСФСР это законодательный орган. Совет министров РСФСР- ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН.
12:40 06.11.2020
Stakanoff (Stakanoff)
> Ребят, вы заняли выигрышную позицию, на данный момент. Всё знают, что Чубайс и «Компания», входят сейчас в касту неприкасаемых. И что бы они ни «накосорезили», им все сойдёт с рук, а правильные юристы, нам обоснуют, что все делается по закону, и во имя народа! > Но придёт время, а оно придёт, (передел собственности, сфер влияния, смена элит, и т. д.), и мы узнаем сколько украдено, разбазарено, переведено в оффшоры, кем, и как, причём конкретно в цифрах," в стихах и с танцами"!
Наша выигрышная позиция определяется фантазиями наших оппонентов. Им трудно, практически не возможно, доказать не доказуемое. По поводу не неприкасаемых. Все граждане России обладают таким иммунитетом от бес предела политически озабоченных, гопников, смотрящих на мир через призму своих политических фантазий.
12:50 06.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Все граждане России обладают таким иммунитетом от бес предела политически озабоченных
А против беспредела эпидемиологически-озабоченного руководства - иммунитета у граждан России почему нет?
13:03 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все граждане России обладают таким иммунитетом от бес предела политически озабоченных
>А против беспредела эпидемиологически-озабоченного руководства - иммунитета у граждан России почему нет?
Да потому, что беспредела нет.
14:49 06.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Им трудно, практически не возможно, доказать не доказуемое.
15:18 06.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Зато - при социализме была "Объединённая энергосистема Советского Союза".
А это чистое ВРАНЬЁ и пропаганда. Да, контора такая была. И там даже начальник был и получал зарплату А вот ЕДИНОЙ системы НЕБЫЛО!!!!!!!!
Её даже на сегодня пока не существует. Есть обособленные энергосистемы.
15:34 06.11.2020
Просмотрел ВСЮ тему. Мда робята. Или памяти у Вас нет. Или тут помню, тут не помню. Итак ,а помните такое слово БАРТЕР А начинаете припоминать? или Вы в те годы возле серьёзного бизнеса и не стояли, а ковыряли в носу? Энергокомпании работали в условиях хронических неплатежей потребителей за электроэнергию и тепло: на начало года задолженность потребителей превышала 100 млрд рублей. При этом доля "живых" денег в расчетах в некоторых АО-энерго едва достигала 5%. Стремительно росла кредиторская задолженность предприятий холдинга. Более 20 энергокомпаний находились на грани банкротства. Задержка по заработной плате в среднем составляла три месяца. Это ещё тогда не платили учителям, врачам и пенсионерам. Все друг с другом рассчитывались углём, шпалами, сковородками и противогазами. Зарплату на Фарфоровом заводе выдавали сервизами и они стояли вдоль дорог пытаясь их продать. ШО припомнили. И тут пришёл Рыжий
И начал всё это ломать и требовать со всех живые деньги. Помните???? "погас свет - во всем виноват Чубайс" бывший чиновник сумел при помощи жестких и зачастую непопулярных мер навести в энергетике финансовый порядок. Вскоре пришло время задуматься о корпоративной реформой отрасли. Но это уже отдельный разговор. Первые два года Чубайс наводил в отрасли порядок, разбираясь с хозяйством, которое ему досталось. Разобрался вполне успешно: к концу 1999 г. доля денежных средств в платежах за энергию выросла до 49%, а еще через год - до 100%. Из теневой и полутеневой сферы бартерных расчетов выведен почти $1 млрд. РАО "ЕЭС" впервые вышло на 100%-ные платежи в федеральный бюджет денежными средствами.
