> ⍟ Pashutka (Pashutka), ⍟ Стрельцов СС (280400153079), >
> Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция? > > А смаковать вкусовые качества разных сортов одного и того же дерьма удел лишь его гурманов.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну хорошо. Давай так.
> > Прежде всего, я совершенно согласен с твоей интерпретацией советской истории. > Но вспомни с чего началась наша увлекательная дискуссия?
> > Что НЭП, являющийся детищем ленинского гения была попыткой скрещения плановой и рыночной экономики. > В последующем, страны принявшие на вооружение такую экономическую модель достигли невиданного в мире расцвета, во всём !!!
Глупости. Рыночная экономика и планирование всегда связаны. Никакой бизнес не развивается вне плана.
> «Ядро партии», как называла себя тройка Каменев, Зиновьев Сталин, уже через год после смерти Ленина, взяли курс на «свёртыванье» НЭПа. > > Судьба двоих из этой тройки тебе известна.
> А вот о судьбе страны, у нас и возникли с тобой разногласия. > > С твоей точки зрения. каждый пришедший к власти лидер до Горбачёва включительно, привносил с собой новую экономическую модель. в корне меняющую всё, всё что было до него.
Не в корне, но меняющую.
> С точки зрения Восленского, которого ты читал, но с чьим мнением не согласен и твоего покорного слуги — с каждым новым лидером, вводились лишь новые методы управления, а сущность системы оставалась незыблемой со сталинских времён. > Вся система держалась на новом классе — НОМЕНКЛАТУРЕ !
Очередная фантазия. Я согласен с Воселенским. Другое дело в том, как он оценивает Систему.
> Повторю, специально для тебя, точку зрения Восленского, принятую на Западе. > > Основу существования номенклатуры как класса составляет власть, а собственность и привилегии номенклатуры являются следствием того, что она властвует. > Прямо противоположно положение класса капиталистов: основу его существования составляет собственность на капитал, а политическое влияние является следствием обладания капиталом. > > Каждый господствующий класс стремится укрепить и расширить основу своего классового существования. > Капиталисты стремятся к возрастанию своей максимальной прибыли как на внутреннем, так и на внешнем рынках. > Точно так же номенклатура стремится к возрастанию своей власти — как внутри страны, так и за ее пределами. > > Классу капиталистов органически присуща экспансия на всех рынках мира, куда он только может проникнуть. > Классу номенклатуры столь же органически присуща политическая экспансия повсюду в мире, куда он только может проникнуть. > Номенклатура, так же как и буржуазия, является по самой своей сущности экспансионистским классом. > > Разница состоит, однако, в последствиях: одно дело, если цель экспансии — продать вам по монопольной цене товары своего производства; другое дело, когда цель — установить над вами свою монопольную власть. > > Конечно, в своей экономической экспансии капиталисты стараются добиться и благоприятных политических условий для ее развертывания. > Точно так же номенклатура стремится использовать расширение границ своей власти для увеличения своей собственности. > > Однако собственность — это вопрос для номенклатуры второстепенный. > Ведь главное в номенклатуре — не собственность, а власть. >
> Мерой власти определяется и мера номенклатурных привилегий, в том числе присваиваемая номенклатурщиком доля коллективной собственности его класса — «социалистической собственности». > > Вот тебе и вся нехитрая история 100 — летнего социального эксперимента над Россией.
Читать тебя сложно, ибо ты настолько легко прыгаешь от темы к теме, что связь теряется. Попробуй быть последователен. Про номенклатуру пока забудь, это может для тебя новость, но повторюсь, я книгу Воселенского читал ни раз и не два.
08:06 17.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Читать тебя сложно, ибо ты настолько легко прыгаешь от темы к теме, что связь теряется. Попробуй быть последователен.
Что ж, я не против. Можно попробовать.
Обрати внимание, друг мой, на название темы! Оно как бы подчёркивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ этого события, в истории России.
Моя точка зрения, которую я пытаюсь (к сожалению, пока малоуспешно) донести до сведения наших друзей на форуме, ясна, логична и понятна (опять же, так мне кажется).
Если бы я родился русским, жил бы в России и являлся патриотом России, то каждое утро я бы начинал с молитвы о вечной памяти Ленину ! Так как именно он весьма мудрёными шагами спас Россию от полного развала в результате Февральской революции.
Как еврей, хочу подчеркнуть, что Февральская революция, произошедшая без МАЛЕЙШЕГО участия в ней евреев, дала нам полные права граждан России, исполнив наши двухсотлетние чаяния. Не являясь в массе своей, ни пролетарской, ни крестьянской — еврейская улица ни в какой новой революции абсолютно не нуждалась.
Без тени сомнения, я утверждал и утверждаю, что бы сам Ленин не утверждал, действовал он в интересах русского народа.
Другое дело, что Октябрьская революция стала лишь развилкой в возможной истории России, скрещением двух дорог, прологом к истории страны в ХХ веке !
Путь к единственной в мировой истории страны со смешанной экономикой, показавшей в последствии свою высокую эффективность и другой путь — сталинский с командно — репрессивной, малоэффективной, построенной. в буквальном смысле этого слова, на костях граждан России псевдоэкономикой
Самое примечательное в этой истории, что мнения самих граждан, о выборе пути развития своей страны никто и не спрашивал, всё решили под ковёрные игры нового класса — НОМЕНКЛАТУРЫ, созданным Сталиным и ставшей полноправным хозяином страны на 60 лет.
Вот Россия и получила — кровавую драму ХХ века и ощущение тупика в сегодняшней ситуации.
08:18 17.11.2020
Если речь пошла о пропаганде, да еще и с национальным уклоном,то это мне не интересно. Думаю тут " страницами истории" не "пахнет". Так что досвидания.
08:45 17.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если бы я родился русским, жил бы в России и являлся патриотом России, то каждое утро я бы начинал с молитвы о вечной памяти Ленину !
Ленин был теоретик-радикал, мечтавший не о благе России, а о мировой революции. А Сталин был реалист, который опять выстроил империю, но пришлось стереть всех революционеров (если бы Ленин дожил, его бы убрали первым, как Троцкого). Так что молитесь за обоих, которые в скобках.
16:37 17.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Ленин был теоретик-радикал, мечтавший не о благе России, а о мировой революции. А Сталин был реалист, который опять выстроил империю, но пришлось стереть всех революционеров (если бы Ленин дожил, его бы убрали первым, как Троцкого).
Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
То́мас Ка́рлейль (также Ка́рлайл, англ. Thomas Carlyle, 1795—1881) — британский писатель, историк и философ шотландского происхождения.
09:33 22.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что НЭП, являющийся детищем ленинского гения была попыткой скрещения плановой и рыночной экономики. > В последующем, страны принявшие на вооружение такую экономическую модель достигли невиданного в мире расцвета, во всём !!!
Страны приняли совсем другую модель - ДЕМОКРАТИЮ.
09:33 22.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин был теоретик-радикал, мечтавший не о благе России, а о мировой революции. А Сталин был реалист, который опять выстроил империю, но пришлось стереть всех революционеров (если бы Ленин дожил, его бы убрали первым, как Троцкого).
> > Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи. >
Революцию может быть... Но большевицкий контрреволюционный путч и задумывали, и осуществляли, и пользовались плодами - отпетые негодяи.
09:34 22.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Февральскую революцию сделали недостойные - нет величия уже в предбаннике.
Считаешь российский народ недостойным демократии? По-твоему, он лишь плетки хозяина достоин?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы я родился русским, жил бы в России и являлся патриотом России, то каждое утро я бы начинал с молитвы о вечной памяти Ленину !
>
> Ленин был теоретик-радикал, мечтавший не о благе России, а о мировой революции. > А Сталин был реалист, который опять выстроил империю, но пришлось стереть всех революционеров (если бы Ленин дожил, его бы убрали первым, как Троцкого). > Так что молитесь за обоих, которые в скобках.
Сталин был наиболее верный сторонник коммунистической идеологии, автором которой был Ленин, а не Сталин и не Троцкий, и при нем мировая революция наиболее продвинулась и на запад (Восточная Европа) и на восток (Китай, Корея). А «стирал» он не революционеров, а конкурентов на свою «божественную» власть, которыми и являлись абсолютно все высокопоставленные большевики, что руководили большевицкой «революцией».
> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. > > Но до сих пор еще не дана принципиальная оценка историческому событию, обозванному подло-лживой коммунистической пропагандой Великой Октябрьской социалистической революцией. > >
> > > Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся, а что же на самом деле скрывается под этой вывеской?
Если быть логичным и последовательным, то нам надлежит признать, что и название "Великая Отечественная Война" придуманная большевистскими пропагандистами для немецо-советской бойни, является лишь лживой вывеской.
16:55 12.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. >> Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся, а что же на самом деле скрывается под этой вывеской?
>Если быть логичным и последовательным, то нам надлежит признать, что и название "Великая Отечественная Война" придуманная большевистскими пропагандистами для немецо-советской бойни, является лишь лживой вывеской.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. >>> Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся, а что же на самом деле скрывается под этой вывеской?
>>Если быть логичным и последовательным, то нам надлежит признать, что и название "Великая Отечественная Война" придуманная большевистскими пропагандистами для немецо-советской бойни, является лишь лживой вывеской.
> > "В огороде бузина, в Киеве дядька" >
> Вполне типично для красно-коричневых... > > «Пляска на костях» последнее прибежище н...
При чём здесь красно-коричневые, если для советских людей победа Великого Октября была куда более значимым событием нежели победа в войне. Ибо. Советы предполагали вести много всяких войн за победу социализма во всем мире.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. >>>> Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся, а что же на самом деле скрывается под этой вывеской?
>>> Если быть логичным и последовательным, то нам надлежит признать, что и название "Великая Отечественная Война" придуманная большевистскими пропагандистами для немецо-советской бойни, является лишь лживой вывеской.
>> >> "В огороде бузина, в Киеве дядька" >>
>
>
>> Вполне типично для красно-коричневых... >> >> «Пляска на костях» последнее прибежище н...
>При чём здесь красно-коричневые, если для советских людей победа Великого Октября была куда более значимым событием нежели победа в войне.
Для каких-таких "советских" людей? Которых в ленинскую эпоху расстреливали как кулаков и контру, а в сталинскую как врагов народа и шпионов империализма?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии.
>>>>> Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся, а что же на самом деле скрывается под этой вывеской?
> >
>>>> Если быть логичным и последовательным, то нам надлежит признать, что и название "Великая Отечественная Война" придуманная большевистскими пропагандистами для немецо-советской бойни, является лишь лживой вывеской.
>>> >>> "В огороде бузина, в Киеве дядька" >>>
>>
> >
>>
>>> Вполне типично для красно-коричневых... >>>
>>> «Пляска на костях» последнее прибежище н...
>>При чём здесь красно-коричневые, если для советских людей победа Великого Октября была куда более значимым событием нежели победа в войне.
> > Для каких-таких "советских" людей? > Которых в ленинскую эпоху расстреливали как кулаков и контру, а в сталинскую как врагов народа и шпионов империализма?
Нет, которые расстреливали. И те, кто искренне поддерживал расстреливающих.
