А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
20:13 14.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Первая фотография — голод в Поволжье. > А вторая — пробка в Москве 1923 — что должно выразить?
Вообще-то не пробка — там спереди транспарант…
Последствия октября.
20:26 14.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> "Гениальный" Ленин топил печку русскими людьми ради мировой революции ....
Ни в каком сне, мне даже не могло присниться, что когда - нибудь придётся защищать большевиков.
Ведь когда ты ещё ходил на первомайскую демонстрацию с красными флагами и портретами вождей, меня уже пытались убить из советского оружия, а мои товарищи гибли от советских пуль и разрывов советских мин.
Палестинских бандитов учили, как убивать евреев советские офицеры, а все главари бандитов, руки у которых по локоть в еврейской крови, учились в советских военных училищах и кончали советские военные академии.
Но я хочу быть честным и не кривить душой.
Сегодня много пишут и говорят о белом терроре, о терроре красном. Чей террор был более жестоким? Правда в том, что жестокость была с обеих сторон.
Одни, распропагандированные и руководимые большевиками, стремились к всеобщему переделу: и всего мира, и хозяйства соседа, его земли и скотины. Другие были не согласны с тем, что их грабят, лишают собственности, земли, жилища, которыми владели еще их прадеды.
Вспыхнули застарелые обиды и претензии. Злодейское убийство большевиками – вопреки всем человеческим и государственным законам – царской семьи, включая детей - открыло шлюзы всеобщего недоверия, отчаяния, звериной ненависти, невиданной жестокости, страха, подлости и предательства.
Все человеческие и религиозные ценности были попраны, святое смешано с грязью, все духовное забыто, все материальное превращено в жупел. «Грабь и убивай!»
Война шла не только между Белыми и Красными, она шла между городом и деревней, между нациями и сословиями, между добром и злом, война вошла в каждый дом, в каждую семью. Война без границ и без пощады.
Хорошо характеризует этот период писатель Владимир Николаев в романе «Сивцев Вражек»:
«Стена против стены стоят две братских армии, и у каждой была своя правда и своя честь.
Были герои и там, и тут, и счастье сердца тоже, и жертвы, и подвиги, и высокая вне книжная человечность, и животное зверство, и страх, и разочарование, и сила, и слабость, и тупое отчаяние.
Было бы слишком просто и для людей, и для истории, если бы правда была лишь одна и бились лишь с кривдой; но были и бились между собой две правды и две чести, и поле битвы усеяли трупами лучших и честнейших ».
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> про трусливого Ленинаquoted2>> Мне просто любопытно - в чем? Ведь официально он образец смелости и отваги.quoted1В чем? В его душевных страданиях при объявлении необходимости НЭПа, как это описал Пашутка. В его стремлении маскировать свои идеи, высказывая свое видение необходимости введения НЭПа. Это то же от Пашутки.
> > Я думаю, что наш товарищ Стрельцов СС , сам всё прекрасно понимает.
> А его полемические экзерсисы, надо просто принимать, как метод оппонирования! > > Хочу напомнить, когда был провозглашён отказ от политики военного коммунизма и переход к НЭПу !?
В марте 1921 г. на Х съезде партии большевиков. В момент, когда победа большевиков в Гражданской войне уже ни у кого не вызывала сомнения.
> > По праву этот съезд, мог быть назван - съездом победителей !!!
> > И вдруг, Ленин объявляет от отказе в строительстве коммунизма и возвращении к рыночным отношениям в экономике. > Не имея никакой поддержки не только среди делегатов съезда, но даже среди всех своих ближайших сподвижников !
Гы! Теперь я попросту покажу, где фантазирует Пашутка. Его премудрые цитаты я выделил
Хочу напомнить, когда был провозглашён отказ от политики военного коммунизма и переход к НЭПу !? В марте 1921 г. на Х съезде партии большевиков. В момент, когда победа большевиков в Гражданской войне уже ни у кого не вызывала сомнения.
Вопрос. Какой там съезд победителей, когда во время съезда бушует Кронштадтское восстание? Когда по стране бушуют крестьянские восстания и Антонов- Овсиенко уже готовит фронтовую операцию против этих, уже советских крестьян? То есть, Пашутка вообще ничерта не понимает о ситуации внутри страны, поэтому не понимает ПРИЧИНЫ введения НЭПа Он вообще нечего не смыслит в том, к чему привела страну политика ВОЕННОГО КОММУНИЗМА. И поэтому в его голове рождается такое: «И вдруг, Ленин объявляет об отказе от строительства коммунизма»
Потому что а) не вдруг, а по необходимости б) еще, блин, даже социализм не построили, а Пашутка замахивается на коммунизм.
Дальше, Пашутка, который пальцы гнул, что он изучал материалы 10-го съезда партии, с дуру, конечно, пишет
«Не имея никакой поддержки не только среди делегатов съезда, но даже среди всех своих ближайших сподвижников !»
Даже не перечисляя сподвижников Ленина, хочу сказать, что Ленин не мог в одиночку, без одобрения съезда, принять такое решение. Съезд поддержал Ленина. Как следствие этой поддержки съезда, которая определялась голосованием депутатов его, родился вот этот вот декрет
Вот так вот, начинался НЭП.
Я могу внимательно проанализировать всю писанину Пашутки, но для меня достаточно анализа этого абзаца, что бы понять, какая мешанина из исторических фактов, находится в голове Пашутки.
01:38 15.11.2020
Жук (55830) писал (а) Крестьянские восстания подвели его к нэпу. Не только. Крестьянские восстания явились следствием политики военного коммунизма. Какие характерные черты имел этот самый военный коммунизм? 1 это конечно продразверстка. Которая, вполне логично, приводила к снижению производства хлеба. 2 Отмена денег и гонения на частную торговлю. То есть разрушение системы распределения и так скудных запасов 3 Трудовая повинность- не работаешь- не ешь. 4 уровниловка 5 национализация 6 запрет наемного труда под лозунгом "долой эксплуатацию"
Вот эта вот политика привела страну в целом к глобальному экономическому кризису. Крестьяне отказывались пахать и сеять- все одно отберут. Национализация, привела к спаду производства. Ибо рабочих интересовало не производство, а их личный доход от владения предприятием. Разгул спекуляции, громадный черный рынок и прочие элементы экономической разрухи. Это, вполне естественно, вызывало недовольство населения. Поэтому и искали выход из кризиса и нашли его в НЭПе.
03:44 15.11.2020
Теперь я покажу то, что не понимает Пашутка, который продвигает мысль о том, что Ленина при введении НЭПа не поддерживали даже его ближайшие соратники. Из резолюций 10 съезда Партии
"О ЗАМЕНЕ РАЗВЕРСТКИ НАТУРАЛЬНЫМ НАЛОГОМ(Принята на утреннем заседании 15 марта)1. Для обеспечения правильного и спокойного ведения хозяйства на основе более свободного распоряжения земледельцем своими хозяйственными ресурсами, для укрепления крестьянского хозяйства и поднятия его производительности, а также в целях точного установления падающих на земледельцев государственных обязательств, разверстка, как способ государственных заготовок продовольствия, сырья и фуража, заменяется натуральным налогом.2. Этот налог должен быть меньше налагавшегося до сих пор путем разверстки обложения. Сумма налога должна быть исчисляема так, чтобы покрыть минимальные необходимые потребности армии, городских рабочих и неземледельческого населения. Общая сумма налога должна быть постоянно уменьшаема по мере того, как восстановление транспорта и промышленности позволит Советской власти получать продукты сельского хозяйства нормальным путем, т. е. в обмен на фабрично-заводские и кустарные продукты.3. Налог взимается в виде процентного или долевого отчисления от произведенных в хозяйстве продуктов, исходя из учета урожая, числа едоков в хозяйстве и фактического наличия скота в нем.4. Налог должен иметь прогрессивный характер; °/о отчисления для хозяйств средняков и маломощных хозяев, для хозяйств городских рабочих и т. п. должен быть пониженным.Хозяйства беднейших крестьян могут быть освобождены от некоторых, а в исключительных случаях и от всех видов натурального налога.Старательные хозяева-крестьяне, увеличивающие площади засева в своих хозяйствах, а равно увеличивающие производительность хозяйства в целом, получают льготы по выполнению натурального налога либо в порядке понижения ставок налога, либо в порядке частичного освобождения от налога.5. Закон о налоге должен быть составлен таким образом и опубликован в такой срок, чтобы земледельцы еще до начала весенних полевых работ были возможно более точно осведомлены о размерах падающих на них обязательств.6. Сдача государству причитающихся по налогу продуктов заканчивается в определенные, точно установленные законом сроки.7. Сумма причитающихся к сдаче по налогу продуктов исчисляется по сельским объединениям (обществам). В пределах сельского объединения налог раскладывается между хозяевами, по их решению, согласно общим нормам, предусмотренным § 3.Для крнтроля за применением норм налога и взиманием последнего образуются выборные организации местных крестьян по группам плательщиков разных размеров налога.в. Все запасы продовольствия, сырья и фуража, остающиеся у земледельцев после выполнения ими налога, находятся в полном их распоряжении и могут быть используемы ими для улучшения и укрепления своего хозяйства, для повышения личного потребления и для обмена на продукты фабрично-заводской и кустарной промышленности и сельскохозяйственного производства.Обмен допускается в пределах местного хозяйственного оборота.9. В целях снабжения беднейшего населения и обмена на излишки продовольствия, фуража и сырья, добровольно сдаваемого населением государству по выполнении причитающегося с него налога, создается специальный фонд предметов сельскохозяйственного инвентаря и предметов широкого потребления. Этот фонд создается из продуктов внутреннего производства и тех предметов, на приобретение которых за границей выделяются часть государственного золотого фонда и часть заготовленного сырья.Съезд, одобряя в основном внесенные ЦК положения о замене разверстки натуральным налогом, поручает ЦК партии в скорейшем порядке согласовать эти положения, детально разработать формы проведения налога в жизнь и провести соответствующий закон через ВЦИК и СНК.О КООПЕРАЦИИNo 3.(Принята на утреннем заседании 15 марта)Ввиду того, что резолюция IX съезда РКП об отношении к кооперации вся построена на признании принципа разверстки, которая теперь заменяется натуральным налогом, X съезд РКП постановляет:Указанную резолюцию отменить.Съезд поручает ЦК выработать и провести в партийном и советском порядке постановления, которые бы улучшали и развивали строение и деятельность кооперативов в согласии с программой РКП и применительно к замене разверстки натуральным налогом.М 4.О ПЕРЕСМОТРЕ ФИНАНСОВОМ ПОЛИТИКИ **(Принята на утреннем заседании 15 марта)Съезд поручает ЦК пересмотреть в основе всю нашу финансовую политику и систему тарифов и провести в советском порядке нужные реформы."
Здесь есть такие слова
Съезд, одобряя в основном внесенные ЦК положения о замене разверстки натуральным налогом, поручает ЦК партии в скорейшем порядке согласовать эти положения, детально разработать формы проведения налога в жизнь и провести соответствующий закон через ВЦИК и СНК. Я их выделил специально, что бы был понятен алгоритм принятия решения партией в те времена. Вопрос выносился на заседание ЦК РКП (Б) и после получения одобрения, этот же вопрос выносился на рассмотрение съезда Партии, резолюции которого становились мотивацией для действий исполнительных органов:ВЦИК и СНК."
Судя по всему, Пашутка предельно далек от понимания алгоритма принятия решений в Партии во времена Ленина, поэтому и рождает фантазии по отношению к тому, что Ленина в вопросах введения НЭПа не поддерживали даже ближайшие соратники.
В этом, в не понимании структуры власти, в непонимании алгоритма принятия решения, Пашутка очень похож на автора темы. И вот эта вот, сладкая парочка, пытается создать какую-то "правильную историю"?
15:02 15.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Судя по всему, Пашутка предельно далек от понимания алгоритма принятия решений в Партии во времена Ленина, поэтому и рождает фантазии по отношению к тому, что Ленина в вопросах введения НЭПа не поддерживали даже ближайшие соратники.
Друг мой! Пытаясь унизить своего оппонента, представить его несопоставимо тупее и мало грамотней себя, не продуктивно !
Ведя себя таким образом, ты не набираешь очки, ты их стремительно теряешь. Именно об этом неустанно напоминает ЭРИСТИКА — наука, о существовании которой ты даже не догадывался.
Я конечно расскажу подробней о том, что происходило на Х съезде большевиков, но пока ограничусь следующим:
Действительно, 15 марта начался доклад Ленина. Самое парадоксальное, что в докладе в нем не было слов «новая экономическая политика».
В основном речь шла о замене продразвёрстки продналогом. Сделано это было преднамеренно Чтобы гусей не дразнить !
В прениях по докладу и содокладу наркома продовольствия Цюрупы записано было 11 человек. Но выступили только четверо — Преображенский, Пахомов, Фрумкин и Милютин. Они полностью поддержали Ленина, с некоторыми своими замечаниями. Съезд мгновенно принял резолюцию. Что действительно затевал Ленин было известно лишь оцепеневшей руководящей верхушке партии, хранящей гробовое молчание.
Доклад Ленина, судьбоносное для страны обсуждение и решение съезда свершилось на одном утреннем заседании 15 марта. Вечером уже обсуждали международные вопросы. 16 марта, в последний день — топливные проблемы.
То есть коренному повороту в жизни страны было посвящено максимум 3 часа из 9-дневной работы съезда.
17:47 15.11.2020
Почему Ленин не хотел, чётко заявить депутатам съезда, что он предлагает отказаться от политики военного коммунизма, почему не захотел в ходе своего доклада воспользоваться необычным для своих слушателей термином — новая экономическая политика (по правде говоря, слегка смахивающий на Новый Завет)?
Почему в своём докладе, кардинальный политический и экономический переворот в России, Ленин свёл лишь к замене продразвёрстки на продналог?
А потому, друзья мои, как он серьёзно опасался, что многие делегаты Х съезда (а был риск, что и большинство) проголосуют против этого плана.
Ведь Ленин решил предложить то, что противоречило убеждениям и оскорбляло до глубины души любого правоверного коммуниста. И рядового, воспитанного на простейших лозунгах ненависти к богатым, и выходца из образованных слоев.
Во-первых, интересы деревни ставились выше интересов города, пусть даже с оговоркой, что это «временно». Все равно. Ведь по большевистскому учению, рабочий класс — «революционный», а деревня — контрреволюционная «крестьянская Вандея».
Во-вторых, кооперация, свободное предпринимательство, свобода торговли. То бишь «возвращение буржуев» и «торжество торгашей»?
В-третьих, концессии. То есть отдать леса, рудники, нефтяные месторождения — иностранным капиталистам? Только что воевали, шли в поход за мировую революцию, махали шашками у стен Варшавы — и нате, зовем «мировую буржуазию эксплуатировать наш рабочий класс»!"
17:50 15.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) Крестьянские восстания подвели его к нэпу. > Не только. Крестьянские восстания явились следствием политики военного коммунизма. > Какие характерные черты имел этот самый военный коммунизм? > 1 это конечно продразверстка. Которая, вполне логично, приводила к снижению производства хлеба. > 2 Отмена денег и гонения на частную торговлю. То есть разрушение системы распределения и так скудных запасов > 3 Трудовая повинность- не работаешь- не ешь. > 4 уровниловка > 5 национализация > 6 запрет наемного труда под лозунгом "долой эксплуатацию" > > > Вот эта вот политика привела страну в целом к глобальному экономическому кризису. > Крестьяне отказывались пахать и сеять- все одно отберут. > Национализация, привела к спаду производства. Ибо рабочих интересовало не производство, а их личный доход от владения предприятием.
> Разгул спекуляции, громадный черный рынок и прочие элементы экономической разрухи. > Это, вполне естественно, вызывало недовольство населения. > Поэтому и искали выход из кризиса и нашли его в НЭПе.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
В чем величие ВОСР на фоне политики военного коммунизма?
18:03 15.11.2020
Вот что писал в мемуарах умеренный большевик Николай Валентинов, политэмигрант с 1930 года:
"Не могу здесь не вспомнить одну беседу с моим старым знакомым, Ю. М. Стекловым, ставшим редактором «Известий ВЦИК»… «Ленин, — сказал мне Стеклов, — произвел изумительный по смелости и решительности поворот политики. «Научитесь торговать!» — мне казалось, что я скорее губы себе обрежу, а такого лозунга не выкину. С принятием такой директивы нужно целые главы марксизма от нас отрезать. Давать руководящие принципы они нам уже не могут. А когда Варейкис бросил Ленину такое замечание, тот крикнул: «Пожалуйста, не обучайте меня, что взять или что откинуть от марксизма, яйца курицу не учат!»
По самому своему официальному положению Стеклов должен был в газете ВЦИКа защищать прокламируемую Лениным новую экономическую политику. Если он и делал это, то сопротивляясь.
А что при принятии НЭП происходило на верхах партии, я узнал от А. И. Свидерского… В 1921 г. Свидерский занимал большой пост в Комиссариате продовольствия (член коллегии Наркомпрода), потом был заместителем Народного комиссара земледелия… Свидерский стал объяснять, что, в сущности, дело обстоит много хуже, ибо мало кто с Лениным согласен.
"Полностью согласны с ним, может быть, только Красин и Цюрупа; все другие или молчат, или упираются. На одном собрании Ленин говорил: «Когда я вам в глаза смотрю, вы все как будто согласны со мной и говорите да, а отвернусь, вы говорите нет… В таком случае позвольте и мне поиграть с вами в одну принятую в парламентах игру.
Когда в парламентах главе правительства высказывается недоверие, он подает в отставку. Вы мне высказывали недоверие во время заключения мира в Бресте, хотя теперь даже глупцы понимают, что моя политика была правильной.
Теперь снова вы высказываете мне недоверие по вопросу о новой экономической политике. Я делаю из этого принятые в парламентах выводы и двум высшим инстанциям — ВЦИКу и Пленуму — вручаю свою отставку.
Перестаю быть председателем Совнаркома, членом Политбюро и превращаюсь в простого публициста, пишущего в «Правде» и других советских изданиях"…
Он заявлял о том самым серьезным образом. Стучал кулаками по столу, кричал, что ему надоело дискутировать с людьми, которые никак не желают выйти ни из психологии подполья, ни из младенческого непонимания такого серьезного вопроса, что без НЭП неминуем разрыв с крестьянством. Угрозой отставки Ленин так всех напугал, что сразу сломил выражавшееся многими несогласие «.
Споры на собраниях и заседаниях ЦК и Совнаркома до и после решений съезда — одно дело. Но на что рассчитывал Ленин 15 марта 1921 года, выступая с докладом на Х съезде РКП (б)? На здравый смысл собравшихся? На то, что жестокая реальность прочистила мозги и глаза даже самым упертым адептам «военного коммунизма»?
Реальность была страшной. Только что закончилась Гражданская война. Страна — в руинах.
Число предприятий и рабочих сократилось в 3 — 5 раз, промышленное производство — 17% от уровня 1913 года. Инфляция — 100 тысяч процентов.
В начале 1921 года за коробок спичек давали 1 миллион рублей. С 1918 года Россия живет в «военном коммунизме» — все принадлежит государству, никакой торговли, карточная система.
«Продовольственная разверстка» по сути — конфискация продовольствия у крестьян. Если все отбирают, то у них нет интереса пахать, сеять, убирать урожай. В стране исчезли продукты питания. С июля 1918 года в Петрограде (и затем в других городах) был введен «классовый паек».
Рабочие снабжались по карточкам первой и второй категорий, служащие — второй или третьей, «нетрудовые элементы» — четвертой. В Петрограде по карточкам первой категории в среднем выдавалось в день немногим более 150 граммов хлеба. Карточки «прикреплялись» к «распределителям».
Эти слова вошли в быт. В апокалиптическом стихотворении «Над Невой» поэта «серебряного века» Вильгельма Зоргенфрея есть и такие строчки:
- Что сегодня, гражданин, На обед? Прикреплялись, гражданин, Или нет? От залива налетает резвый шквал, Торопливо наметает снежный вал. Чтобы глуше еще было и темней, Чтобы души не щемило у теней.
Но если в крупных городах по карточкам «давали» паек, то в Поволжье, в Приуралье, в Западном и Северном Казахстане начался голод.
(За два года он унес до 5 миллионов жизней). Деревня, озлобленная до предела продразверсткой, взялась за оружие, начиналась «крестьянская война».
Самое известное — Тамбовское восстание. Однако было и более крупное, и доныне малоизвестное — в Западной Сибири и Северном Казахстане.
Ленин признавал:
"На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским… Разверстка в деревне… мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года".
Такой была реальность. Но может ли реальность изменить сознание фанатиков, проникшихся духом «военного коммунизма»?
Поэтому Ленин и предпринял особые шаги, по сути — провел спецоперацию.
Большевистская верхушка просто не сказали коммунистам страны, ЧТО будет обсуждаться на съезде.
В «Порядке дня съезда», опубликованном за два с половиной месяца до его открытия, вопроса о новой экономической политике, формулировки такой не было вообще. И, в частности, вопроса о замене продразверстки продналогом — тоже не было.
Если бы в стране, в губернских парторганизациях заранее знали, ЧТО предстоит, нашлись бы противники, подготовили к бою, вооружили аргументами делегатов, чтобы те встали и сказали: «Выражая волю коммунистов Энской губернии, я решительно возражаю, потому что…»
Самый важный политический вопрос — замену продразверстки продналогом — внесли в повестку уже в ходе работы съезда.
И поставили практически последним. После самого важного в организационном плане вопроса — выборов ЦК. Какая-то часть делегатов сразу же после выборов уехала. Например, Самарская и Саратовская делегации еще за 2 дня до того объявили об отъезде.
18:08 15.11.2020
Реальность была страшной не только из-за внутренней войны, но и из-за предыдущей мировой войны, из которой плавно вытекла "гражданская". Об этом почему-то историки и авторы воспоминаний не знают.
18:12 15.11.2020
По сути гражданская война была вызвана одним пунктом из программы социалистов России — разбиением её на национальные республики и предоставлением им независимости. Самым серьёзным противником этих социалистов был Деникин. Он бы, конечно, не воевал (и все кто был с ним), если бы не этот пункт.
19:13 15.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> По сути гражданская война была вызвана одним пунктом из программы социалистов России — разбиением её на национальные республики и предоставлением им независимости.
Каким образом национальные государства начали гражданскую войну в России???
20:02 15.11.2020
Вы начитесь сначала читать и понимать написанное.
20:19 15.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> что без НЭП неминуем разрыв с крестьянством.
Так в чем величие ВОСР? В повороте от военного коммунизма к НЭПу?
22:31 15.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Вы начитесь сначала читать и понимать написанное.
То есть гражданская война в России началась
между сторонниками и противниками предоставления независимости,
