А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
12:51 12.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Думаю теперь нам Пашутка распишет все -все про "принципы Кондратьева", а мы сможем сравнить, насколько НЭП подходит под "принципы Кондратьева"
Хочу напомнить, что я по профессии не экономист. Всё что я знаю о Кондратьева, о его роли в выработке теоретических основ НЭПа, я прочёл во множестве книг, найти которые и прочесть может каждый.
Просто поразительно, что имя великого русского учёного - экономиста широко известно в мире, его научное наследие стало достоянием всего человечества, а в России, на его родине, о нём никто. ничего не знает.
В 1929 году, в "год Великого перелома", началась буквально травля великого учёного. Главный удар был нацелен против взглядов Кондратьева по планированию и управлению, развитию сельского хозяйства и промышленности, концепции больших циклов.
Его позиция была расценена как направленная на срыв индустриализации и коллективизации, защиту кулачества, наступление на беднейшие слои крестьянства, реставрацию капитализма и подчинение народного хозяйства мировому рынку. Даже такое, казалось бы, очевидное утверждение, что рост реальной заработной платы должен быть поставлен в тесную зависимость от повышения производительности труда, левые критики сочли свидетельством стремления понизить уровень жизни рабочих. А высказывание учёного о невозможности указать точный срок крушения капитализма и рассчитывать на это в ближайшем будущем объявили здравицей в честь подлежащего отправлению на свалку строя.
В 1928 году Кондратьев был уволен из Конъюнктурного института, вскоре закрытого. В 1931-м учёного приговорили к восьми годам тюремного заключения и отправили в политизолятор, расположенный в Суздальском Спасо-Евфимиевом монастыре. Он и здесь продолжал научную работу, несмотря на то что всё больше слабел и терял зрение.
17 сентября 1938 года по приговору Военной коллегии Верховного суда Николай Кондратьев был расстрелян.
Только через полвека его – вместе с другими учёными, проходившими по делу о «трудовой крестьянской партии» (никогда не существовавшей), – полностью реабилитировали. Имена крупных экономистов, их труды были возвращены народу, истории, науке.
Николай Дмитриевич Кондратьев прожил 46 лет. Но это был воистину «большой цикл», оставивший ярчайший след в истории отечественной и мировой науки. На его творческую жизнь – от окончания университета и до ареста – судьба отпустила всего 15 лет. Но за это короткое время им были написаны труды, свидетельствующие об оригинальности ума и энциклопедической образованности.
1992-й, когда отмечалось 100-летие Николая Дмитриевича Кондратьева, решением ЮНЕСКО был провозглашён годом памяти великого русского учёного.
13:32 12.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю теперь нам Пашутка распишет все -все про «принципы Кондратьева», а мы сможем сравнить, насколько НЭП подходит под «принципы Кондратьева»
> > Хочу напомнить, что я по профессии не экономист. > Всё что я знаю о Кондратьева, о его роли в выработке теоретических основ НЭПа, я прочёл во множестве книг, найти которые и прочесть может каждый.
Ну вот. То ты нам расписывал, что «что Владимир Ильич полностью принял экономическую программу меньшевиков и эсеров, основанную на принципах Кондратьева», а теперь ограничиваешься его сложной судьбой в двадцатые годы. Ну не серьезно. Сказав «А», следует говорить и «Б». У тебя как-то не получается быть последовательным. Я уж было хотел задать тебе следующий вопрос: об экономических программах эсеров и меньшевиков, но вижу, что уже бесполезно. То, что ты знаешь об Кондратьеве, это хорошо. Но вопросами экономики НЭПа занимались многие специалисты, того времени… ну например: Чаянов, Ларин, Преображенский. Я уж не говорю об партийных боссах, включая Ленина, конечно. Не обошли стороной НЭП и эмигранты: Струве, Мартов, Устрялов и так далее.
Как видишь, круг специалистов был довольно широк. И только ты, со своими фантазиями, выделил среди них одного и начал его возвеличивать настолько, что называл его чуть ли не «отцом НЭПа)
17:37 12.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате большевизма разрушена страна, пролито, причем совершенно напрасно, море человеческой крови, откинуто развитие общества и государства, как минимум, на столетие назад.
> > Не большевизма, друг мой, а сталинизма. > Большевизм Ленина, образца 1921 года и большевизм Сталина образца 1937 года - не имеют между собой ничего общего !!!
Нет такой идеологии - сталинизм. Это одна и та же коммунистическая идеология - марксизм-ленинизм. И, естественно, деяния коммунистов напрямую зависят от личности вождя=диктатора. А Ленин всего лишь не успел дожить до своей личной "божественной" диктатуры, хотя и стремился к ней, как к основной догме своей идеологии.
17:45 12.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И до сих пор еще не осуждена обществом и государством преступная сущность коммунистической идеологии - марксизма-ленинизма, и преступления, совершенные во имя коммунизма.
> > В принципе, в самой коммунистической идеологии, нет никакой "преступной сущности".
История однозначно доказала преступную сущность коммунистической идеологии.
> Если рассуждать строго. то идеологической основой и коммунистической идеологии и социалистической - является марксизм .
Писатели-фантасты никакой-такой идеологии в жизнь не внедряли. Никакие фантазии не наказуемы, наказуемы лишь деяния. Не надо перекладывать вину с конкретных преступников на непричастных. А почему бы вину коммунистов на Платона не возложить? Их "коммунизм" более похож оказался именно на сочинения Платона, и совсем не похож на сочинения Маркса и Энгельса.
02:23 13.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> …вопросами экономики НЭПа занимались многие специалисты, того времени… ну например: Чаянов, Ларин, Преображенский. Я уж не говорю об партийных боссах, включая Ленина, конечно.
Прежде чем привести кое-какие статистические данные, я коснусь предложенных путей восстановления полностью разрушенной войной экономики, перечисленными тобою экономистами. Прежде всего талантливейший экономист Чаянов, был полностью солидарен с Кондратьевым и так же настаивал на создании смешанной экономики, то есть НЭПа. За что их одновременно и арестовали, обвинив в создании Крестьянской партии, осудили к бессрочной ссылке и расстреляли в конце 30-х годов.
Во время хрущёвской оттепели полностью реабилитировали, признав ВСЕ выдвинутые против них обвинения чистейшей воды ложью и с чувством извинились.
Преображенский был непримиримым борцом с экономической теорией НЭПа, настаивал на немедленной коллективизации и индустриализации, за что и пользовался благосклонностью Сталина. Что впрочем не помешало Сталину расстрелять уважаемого профессора так же, в конце 30-х. Ну, а потом, ясное дело — полная реабилитация и самые искренние извинения.
Последний из этой группы выдающихся российских экономистов, лишь тяжело больной Ларин требовал немедленной отмены денежного обращения, другими словами возвращения к экономике трёх тысячелетней давности. К его счастью он умер своей смертью в 1932 году и был похоронен у кремлёвской стены.
Ты знаешь, дружище, что каждое воскресенье Папа римский обращается с проповедью к десяткам тысяч католиков, собирающихся перед Собором святого Петра послушать своего духовного Пастыря. Можешь ли ты представить себе, что во время своего обращения к верующим, Папа провозгласил: «А вообще-то я долго думал и пришёл к однозначному выводу, что Б-га нет!»
Бред, скажешь ты, такого не может быть ! И будешь совершенно прав. НО … На Х -ом съезде Ленин это сделал !!! Какой отчаянной смелостью и нечеловеческой силой духа обладал этот человек, публично отказавшийся от всех большевистских лозунгов и приняв точку зрения эсеров и меньшевиков!
03:29 13.11.2020
Опять вольное сочинение на тему истории? Ну давай про экономические программы меньшевиков и эсеров. Я подожду. Да... первым предложил ввести НЭП Троцкий.
03:42 13.11.2020
А вообще смешно читать, что большевиков вообще, и Ленина в частности, Пашутка пытается представить, как упертых в идеологических вопросах, баранов. Они, ради достижения своих целей, легко отбрасывали догмы. В качестве примера: 1917 год, август. Сезд партии принимает парадоксальное решение- отказаться от лозунга " ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ" И ничего не боялись. После того, как они стали популярны в Советах, лозунг опять подняли на знамена революции. А разгон УС, а Бресткий мир, а вооруженная оппозиция... Не раз и не два Ленин выступал против большинства в партии, и добивался своего. Да нежели он чего-то боялся при своем обосновании введения НЭПа?. Смешно, Пашутка,смешно.
08:06 13.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да... первым предложил ввести НЭП Троцкий.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не раз и не два Ленин выступал против большинства в партии, и добивался своего. Да нежели он чего-то боялся при своем обосновании введения НЭПа?. Смешно, Пашутка,смешно.
Для меня всегда было и остаётся секретом две вещи: как можно жить в стране, фактически не зная её истории и как же надо презирать свой народ, что-бы не удосужится научиться грамотно говорить на родном языке (но второе, к моему другу Стрельцов СС не относится).
Откровенное признание прошлых и новых ошибок Ленин компенсировал более развернутым обоснованием возможности преодоления возникших трудностей. В начале 1918 г.
«... у нас было... представление о том, что развитие революции... может пойти как путем сравнительно кратким, так и очень долгим и тяжелым».
Но о худшем варианте тогда не думали: «при оценке возможного развития мы исходили... из предположений о непосредственном переходе к социалистическому строительству... мы уже противополагали методам постепенного перехода такие приемы действия, как способ борьбы, преимущественно направленный на экспроприацию экспроприаторов».
Тогда «предполагалось осуществление непосредственного перехода к социализму без предварительного периода, приспосабливающего старую экономику к экономике социалистической.
Мы предполагали, что, создав государственное производство и государственное распределение, мы этим самым непосредственно вступили в другую, по сравнению с предыдущей, экономическую систему производства, и распределения. Мы предполагали, что обе системы – система государственного производства и распределения и система частно-торгового производства и распределения – вступят между собою в борьбу в таких условиях, что мы будем строить государственное производство и распределение, шаг за шагом отвоевывая его у враждебной системы. Мы говорили, что задача наша теперь уже не столько экспроприация экспроприаторов, сколько учет, контроль, повышение производительности труда, повышение дисциплины. Мы совершенно не ставили вопроса о том, в каком соотношении окажется наша экономика к рынку, к торговле».
С такими представлениями об историческом опыте революции и стоящих перед большевиками задачах Ленин подошел к тому времени, когда глубокий смысл замены старой экономической политики на новую стал ясен в полной мере, гораздо лучше, чем в начале 1921 г., когда была осознана необходимость прибегнуть к гораздо более трудному и длительному маневру ради установления экономической смычки города и деревни, пролетариата и крестьянства.
Если в первое время после перехода к НЭПу Ленин больше говорил об отступлении, об уступке крестьянству и т.п., хотя выражал уверенность, что НЭП обеспечит «успех всего нашего социалистического строительства», то теперь, полгода спустя, он выражал твердую уверенность не просто в успехе, а в том, что после проведенного маневра
«прочнее, быстрее и шире будет... наше победоносное движение вперед».
Не все разделяли надежды и расчеты Ленина. Главным оппонентом Ленина продолжал оставаться Троцкий. Он был согласен с Лениным в отношении использования госкапитализма, как в 1918 году, так и в условиях НЭПа, но «свободная торговля» ! ?
Для него это означало возврат к капитализму. И он как мог боролся с этой перспективой. Фронт разногласий между Лениным и Троцким значительно расширился: к указанным выше тактическим по характеру разногласиям прибавились новые – по принципиально важным политическим и теоретическим проблемам.
В результате борьба между ними на почве НЭПа стала приобретать еще более острый характер, а политическая дистанция между ними увеличивалась.
Сформулированные им положения указывали на сохраняющееся у него с Лениным разногласия по важнейшему для марксизма положению – о диктатуре пролетариата.
Ленинскому тезису о том, что сущность диктатуры пролетариата состоит в союзе пролетариата и крестьянства при руководящей роли пролетариата, Троцкий противопоставил свой: диктатура пролетариата – это власть рабочего класса, направленная против всех непролетарских слоев общества.
Видно также, что в отличие от Ленина Троцкий в 1922 году, как и в 1905, и в 1917 отдавал первенство внешним факторам развития социалистической революции в России перед внутренними. Ясно, что разногласия Ленина и Троцкого по вопросу о социалистической революции за прошедшие годы усилились, что они предложили партии две совершенно разные концепции российской социалистической революции.
Он писал:
«Антиреволюционные черты большевизма грозят огромной опасностью только в случае революционной победы».
Поскольку 1917 год принес победу большевикам, то, согласно логике Троцкого, наступило то время, когда Ленин и его сторонники становятся опасными для революции. Прямо сказать это нельзя, но намек более чем прозрачен.
Иначе говоря, он заявил, что власть в октябре 1917 г. брали уже и не большевики собственно, а новоявленные троцкисты, еще не осознавшие себя в этом качестве и по инерции сохранявшие свое прежнее название и верность прежним теоретическим и политическим схемам. Отсюда уже недалеко до утверждения, что брали они власть при участии Ленина, но под идейным (и организационным) руководством Троцкого, который якобы был действительным вождем Октябрьской революции.
Эти выступления знаменовали начало Троцким политической атаки на историческом фронте. Ему нужно было показать, что он, Троцкий, как теоретик и политик выше Ленина, что он был подлинным лидером «разбольшевиченного» большевизма – партии, бравшей власть в октябре 1917 году, поэтому именно ему революция обязана всеми лучшими своими достижениями и победами.
Политический подтекст этой атаки таков: большевизму пришел к власти в 1917 г. только потому, что он «разбольшевичился», и, следовательно, нет смысла цепляться за него в 1922 г. Направленная лично против Ленина атака была слегка прикрыта тезисом о том, что Ленин возглавил процесс «разбольшевичивания».
Необходимость новой уступки принципу свободной торговли в рамках НЭПа ставила ряд трудных не только политических, но и теоретических вопросов.
Надо было найти решения проблем там, где прежде их не искали, учесть их в новых теоретических концепциях и политических выводах. Таким образом, НЭП стимулировал новый поиск и привел к созданию новой концепции социалистической революции в России, опирающейся на накопленный опыт и более полный, чем прежде, учет специфических условий России.
Неожиданность НЭПа – это неожиданность частичного решения задачи, в то время как были надежды на полное ее решение. Такой исход не планируют, но его вероятность подразумевается. Частичная победа – это не то, на что надеялись, но и абсолютизировать эту неудачу, если причина ошибки понята и имеется возможность ее исправления, нет никаких оснований.
В свете сказанного совершенно иначе начинает вырисовываться проблема «термидора», которая в рассуждениях Троцкого относительно судьбы российской революции занимала одно из центральных мест. То, что Троцкому представлялось проявлением «термидора», в системе взглядов, развиваемых Лениным, являлось нормальной политикой диктатуры пролетариата в переходный от капитализма к социализму период. Может быть, потому Троцкий и не принял ленинский НЭП, что отрицал ленинскую теорию социалистической революции. Ведь в ее рамках частичная победа все равно являлась шагом вперед и потому победой, а для Троцкого в рамках его собственной теории «перманентной революции» частичная победа была равна поражению. Очевидно неслучайным было воскрешение им после перехода к НЭПу этой теории и формирование на ее базе собственной концепции Новой экономической политики, противостоящей ленинской.
НЭП вывел Ленина на проблему создания новой концепции социалистической революции в России, поставил партию перед решением таких задач, о которых прежде никто серьезно не думал. Троцкий этот вариант НЭПа так и не принял. Оценка Троцким смысла и предназначения НЭПа, его места в социалистической революции была иной. Он оценивал НЭП как шаг назад «по сравнению с идеей всепланового всесоциалистического хозяйства». Ясно, что Ленин и Троцкий по-разному смотрели на НЭП.
09:25 13.11.2020
⍟ Pashutka (Pashutka), ⍟ Стрельцов СС (280400153079),
Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
А смаковать вкусовые качества разных сортов одного и того же дерьма удел лишь его гурманов.
10:58 13.11.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
Великая Октябрьская социалистическая революция стала Великим распутьем России ! Одна дорога вела к расцвету. к возможности оставаясь великой империей, с национальными республиками в виде штатов, по примеру США, стать ведущей страной на планете, обеспечив своим гражданам высочайший уровень личных свобод и качества жизни.
Другая дорога, победившей сталинской диктатуры, власти номенклатуры, которую нарекли эпохой "развитого социализма", привела Россию к той катастрофе, в которой она оказалась сегодня. С весьма невысокими шансами для народа, до сих пор насквозь пропитанного смрадным трупным ядом сталинизма, наладить, в какой -то мере, достойную жизнь. Но судя по последним динамическим социологическим исследованиям, эти шансы с каждым годом уменьшаются.
Всё что я написал выше, не голословная форумная болтовня - это реальность, подкреплённая историческими фактами.
12:35 13.11.2020
Как я понял, Пашутка перестал фантазировать про Кондратьева, меньшевиков и эсеров, а так же трусливого Ленина. Теперь он начал цитировать Сахарова и это сразу же видно. Пгавельной догогой идете товарищ!!!
13:54 13.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Как я понял, Пашутка перестал фантазировать про Кондратьева, меньшевиков и эсеров, а так же трусливого Ленина.
Итак, своих условий я не меняю. Найди и ДОКАЖИ неправду в моих словах и бутылка виски твоя!
Для того что бы подтвердить правильность моих выводов, проведу простой эксперимент. Точка отсчёта - декабрь 1917 года. Объявлению Финляндией своей независимости и созданию демократического государства.
С точки зрения экономики, в декабре 1917 года, "чухонцы", как называли в Российской империи финнов и родственных им эстонцев, жили несравненно беднее жителей соседних русских губерний. У меня есть полные данные на 2015- 2018 годы мировых рейтингов по целому ряду экономических и гуманитарных данных по России и Финляндии, позволяющие объективно судить о достижениях двух стран за свою 100 - летнюю историю.
Одной с экономикой основанной на экономической модели российского НЭПа, так называемого скандинавского социализма и другой, бывшей страной "развитого социализма", сегодня построившей экономику неподдающейся квалификации типа.
УРОВЕНЬ ЖИЗНИ
Индекс социального развития и благосостояния людей 2015 : 7 место — Финляндия 71 место — Россия
Рейтинг самых счастливых стран 6 место — Финляндия 54 место — Россия
Индекс развития человеческого капитала 2015 :
24 место – Финляндия 50 место – Россия
Индекс гендерного равенства 2015 :
11 место – Финляндия 54 место — Россия
Коэффициент неравенства распределения доходов населения . Чем меньше коэффициент, тем меньше неравенство :
Финляндия – 26.9 Россия – 40.1
Индекс решения проблемы коррупции 2015 : 2 место — Финляндия 119 место — Россия
ОБРАЗОВАНИЕ Расходы на образование от ВВП : Финляндия — 6.8% Россия — 4.1%
Программа оценки образовательных достижений школьников PISA : Финляндия (Математика — 519, Наука – 545, Чтение — 524) Россия (Математика — 482, Наука – 486, Чтение — 475)
Развитие высшего и дополнительного образования :
2 место — Финляндия 38 место — Россия
ЗДРАВООХРАНЕНИЕ Расходы на здравоохранение от ВВП : Финляндия — 9.4% Россия — 6.5%
Расходы на здравоохранение на человека : Финляндия — $3 442 (75% — государственные расходы, 25% — частные) Россия — $1 653 (48.1% — государственные расходы, 51.9% — частные)
Продолжительность жизни :
Финляндия – 80.8 Россия – 70.1
ЭКОНОМИКА ВВП на душу населения : Финляндия – $38 695 Россия – $22 352
Индекс глобальной конкурентоспособности 2015–2016 :
8 место – Финляндия 45 место – Россия
Производительность труда (одним рабочим за час) :
Финляндия — $54.1 Россия — $23.7
Развитие рынка товаров и услуг :
21 место — Финляндия 92 место — Россия
Развитие рынка труда :
26 место — Финляндия 50 место — Россия
Развитие финансового рынка :
6 место — Финляндия 95 место — Россия
Технологическое оснащение :
13 место — Финляндия 60 место — Россия
Развитие инноваций :
2 место — Финляндия 68 место — Россия
Доля работников, состоящих в профсоюзах : Финляндия — 68.6% Россия – 31% При том, что профсоюзы в России занимаются только раздачей конфет, скидок на автобусные экскурсии и организацией новогодней елки.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО Ведение бизнеса 2016 :
10 место — Финляндия 51 место — Россия
Условия для ведения бизнеса :
14 место — Финляндия 80 место — Россия
14:05 13.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я понял, Пашутка перестал фантазировать про Кондратьева, меньшевиков и эсеров, а так же трусливого Ленина.
> > Итак, своих условий я не меняю. > Найди и ДОКАЖИ неправду в моих словах и бутылка виски твоя!
Ты что? Реально считаешь, что я буду доказывать тебе что-то? Я так похож на дурака? Никто и никогда не докажет упертому в своих убеждениях человеку, что его убеждения не верные. Твой "пузырь вискаря", это морковка для ослов. Дабы вовлечь их в нужное тебе русло разговора. Но морковку ослы никогда не получат.
14:07 13.11.2020
Ну так что, Пашутка, продолжим цитировать Сахарова, все же доктор исторической науки, или будем фантазировать дальше, про трусливого Ленина, да про какую-то экономическую программу эсеров да меньшевиков. Кстати, мне дюже понравилось, как ты свел в одну кучу эсеров и меньшевиков. Ну давай, рожай их экономическую программу.
16:25 13.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
> > Великая Октябрьская социалистическая революция стала Великим распутьем России !
Распутье устранялось всенародно выбранным Учредительным собранием, которое большевики ликвидировали.
> Одна дорога вела к расцвету
Этой дороги большевики и лишили Россию и её народ.
