> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы же знаете - демократия и выборы стихия не для коммунистов. >>> Для вас главное народ распропагандировать, что бы его руками к власти придти.
>>Ну если вспомнить историю, то народ выбрал Советскую власть. Не просто выбрал, а с оружием в руках. До сыта хлебнув колчаковщины, корниловщины. Царизма.
> > Но не власть коммунистов с чека и лагерями, колхозами и туда ее в качель.
Именно с колхозами. Чтоб быть уважаемыми людьми, а не батраками бесправными. Чтоб детей своих выучить и в люди вывести. Чего ранее было в принципе невозможно.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы же знаете - демократия и выборы стихия не для коммунистов.
>>>> Для вас главное народ распропагандировать, что бы его руками к власти придти. >>> Ну если вспомнить историю, то народ выбрал Советскую власть. Не просто выбрал, а с оружием в руках. До сыта хлебнув колчаковщины, корниловщины. Царизма.
>> >> Но не власть коммунистов с чека и лагерями, колхозами и туда ее в качель.
>Именно с колхозами. Чтоб быть уважаемыми людьми, а не батраками бесправными. Чтоб детей своих выучить и в люди вывести. Чего ранее было в принципе невозможно.
Я, аж прослезился. Ведь святая правда:
Как за Доном за рекой, под зелёным дубом Расставалася казачка с парнем черночубым. Ой-да ой-да-да ой-да, ой-да ой-да-да ой-да, Эх, расставалася казачка с парнем черночубым.
Расставалася казачка в поле у Ростова, Обнимала да на ветру, эх, коника лихого. Ой-да ой-да-да ой-да, ой-да ой-да-да ой-да, Эх, обнимала да на ветру, эх, коника лихого.
И сказал казак казачке, на коня взлетая, Ты не плачь, не плачь по мне, эх, Марья дорогая. Ой-да ой-да-да ой-да, ой-да ой-да-да ой-да, Эх ты не плачь, не плачь по мне, эх, Марья дорогая.
Ты не лей, не лей напрасно по казаку слёзы Еду в армию служить, эх, защищать колхозы. Ой-да ой-да-да ой-да, ой-да ой-да-да ой-да, Эх еду в армию служить, защищать колхозы .
Он сказал и поскакал по степной дорожке, До свидания Тихий Дон, эх, ты станица Вёшки Ой-да ой-да-да ой-да, ой-да ой-да-да ой-да, Эх, до свидания Тихий Дон, эх, ты станица Вёшки.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, вот… Все решала КПСС!
>>> И решала так как нужно ей в том или ином случае, несмотря на какие-либо написанные бумажки.
>> >> >> Да при том, что номенклатура являлась связующим звеном между партаппаратом, а не целой партии, как ты пишешь, и органами государственной власти. Где бы она не была. В Киргизии или РСФСР
> > Ты че к словам придираешься?
> Естественно, решала не вся КПСС, а лишь её верхушка. > Суть в том, что Киргизская верхушка была, а РСФСР-кой не было. > Верхушка в России была союзной, национальной не было.
Была верхушка российская. Как и во всех республиках она руководилась партийным аппаратом через поставленного им коммуниста.
Список Председателей ВС РСФСР
Жданов, Андрей Александрович (15 июля 1938 — 20 июня 1947) Тарасов, Михаил Петрович (20 июня 1947 — 14 марта 1951) Соловьёв, Леонид Николаевич (14 марта 1951 — 23 марта 1955)[3] Горошкин, Иван Васильевич (23 марта 1955 — 15 апреля 1959)[4] Прохоров, Василий Ильич (15 апреля 1959 — 4 апреля 1963) Крестьянинов, Василий Иванович (4 апреля 1963 — 11 апреля 1967)[5] Миллионщиков, Михаил Дмитриевич (11 апреля 1967 — 27 мая 1973) Котельников, Владимир Александрович (30 июля 1973 — 25 марта 1980) Грибачёв, Николай Матвеевич (25 марта 1980 — 16 мая 1990)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У республик были свои республиканские органы власти, а в РСФСР лишь союзные. Иначе говоря, республики были самостоятельными государствами, а РСФСР таковым не являлась.
>>Не ври. Республиканские власти никогда не были самостоятельными.
>
> Но в национальных республиках они были, а в России их не было. > А это принципиальная разница. > Потому и Крым, например, Украине отдали...
Никакой самостоятельностью республиканские власти не обладали. Голову они начали поднимать в последние годы Советской власти, когда сама партия начала разваливаться
00:37 09.11.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Как видим, действо большевиков, обозванное ими Великой Октябрьской революцией по определению подходит к путчу, организованному и проведенному про-фашистской хунтой!
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Совки не понимают самого главного --- большевики отбросили эту страну минимум на 100 лет назад.
Вы знаете, друзья мои, что самое печальное, на мой взгляд, в современной России ? Это полное незнание собственной истории !
Поэтому и возникают процитированные мною мысли и настроения.
Да действительно, в силу ряда обстоятельств, в 1917 году в России дважды поменялся государственный строй и разразилась Гражданская война.
В сущности, в истории Европы - это не было нечто уникальным ! Через гражданские войны и революции проходили большинство европейских стран, но ни в одной из них это не привело к таким ужасающим последствиям.
Может источник всех бед России нужно искать не в двух, в течении одного года, революциях и в не последующей за ними Гражданской войне ?
Вот о чём, на мой взгляд, надо бы вести разговор.
Ведь по большому счёту в странах Западной Европы теория продвинутого социализма становится частью жизни капиталистического строя, в котором материалистический взгляд на вещи, зарабатывание денег и ведение бизнеса есть невозможным без уважительного отношения к социальным массам населения, имеющим прямое отношение к дальнейшему накоплению ресурсов, создающимся путем применения труда человека.
Произошла переоценка ценностей от грубого порабощения производительности труда рабочего, сотрудника и просто бизнесмена верхушкой капиталистического сообщества до уважения и персонификации личности, которая имеет свои потребности в «социальном пакете» экономической стабильности, обеспечение будущего благополучия благами, предоставленными государством.
На общей арене относительной мировой экономической неразберихи, именно скандинавские страны фактически легко ее преодолевают.
Кого с точки зрения официальных сведений относят к верхушке северного скандинавского направления ? К ним относятся следующие страны: Финляндия, Швеция, Норвегия, Исландия и Дания.
Северные страны на своем примере показывают, каким образом можно управлять собственным обеспечением без лишнего влияния политики.
Основное отличие скандинавской модели заключается в том, что многие сейчас уже называют ее современным социализмом, который впрочем, существенно отличается от той же модели семидесятых годов.
По высокому качеству и уровню жизни скандинавские страны на сегодняшнее время давно догнали Соединенные Штаты Америки, а образование и здравоохранение считаются самыми лучшими в мире.
Но не многие знают, что первой в мире страной ступившей на этот путь стала Россия, почти 100 лет назад. И главным архитектором этой экономической политики в большевистской России стал эсер , крестьянский сын - Кондратьев.
Не Карл Маркс, а именно Кондратьев - наметил путь. который привёл скандинавские страны к полной победе социалистических принципов в современном обществе.
07:57 09.11.2020
Людей, подобных Ленину природа создаёт не часто. У нас на форуме, почти каждый поражается - как малочисленная группа политических авантюристов, вечно грызущихся между собой, к тому же вечно распадающиеся на ещё более мелкие группы, партия все лидеры которой десятилетиями не ступали на русскую землю - захватила власть в стране !
Попутно создав государство, о котором мечтали долгие годы - Военный коммунизм!
Это стало названием внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны.
Её характерными чертами были: крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда.
Такая политика основывалась на коммунистической идеологии, в которой идеал планового хозяйства виделся в превращении страны в единую фабрику, головная «контора» которой непосредственно управляет всеми хозяйственными процессами.
Идея о немедленном построении бестоварного социализма путём замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года .
В историографии имеются различные мнения по вопросу о причинах перехода к такой политике — кто-то из историков считал, что это была попытка командным методом «ввести коммунизм» и большевики отказались от этой идеи лишь после её провала, другие преподносили её как временную меру, как реакцию большевистского руководства на реалии Гражданской войны
Такие же противоречивые оценки давали этой политике и сами вожди большевистской партии, возглавлявшие страну в годы Гражданской войны.
Абсолютно внезапное решение, противоречащее всей предреволюционной риторике большевиков, о прекращении военного коммунизма и переходе к НЭПу было принято 14 марта 1921 года на X съезде РКП(б).
Так что же такого произошло в России, что Ленин со своей крайне немногочисленной группой беззаветно преданных лично ему людей, отказались от всего того, что они десятилетиями замысливали в своих Европах и Америках ???
10:23 09.11.2020
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя совсем ничего нет. >> Даже утопия и та утонула, одни сопли остались.
>Это у тебя ничего нет. У меня есть целая страна и народ. А у тебя — только покорность перед барином. Которому мы рано или поздно головенку открутим
У тебя нет страны, коммунякия утопла. У тебя нет народа, совок сдох уже.
10:36 09.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Людей, подобных Ленину природа создаёт не часто. > У нас на форуме, почти каждый поражается - как малочисленная группа политических авантюристов, вечно грызущихся между собой, к тому же вечно распадающиеся на ещё более мелкие группы, партия все лидеры которой десятилетиями не ступали на русскую землю - захватила власть в стране !
У нас на форуме почти каждый не читал Ленина и ничего не знает о "партии нового типа". То есть, об организации профессиональных революционеров, связанных жесточайшей дисциплиной и никогда, до революции, не распадающейся на мелкие группы.
10:51 09.11.2020
Давайте, друзья мои, в самых общих чертах представим, что же в сущности представлял собой военный коммунизм - любимое детище правоверных и наивных народных комиссаров из самого первого Совета народных комиссаров (в котором, кстати, к удивлению наших форумных антисемитов был лишь один еврей - Лев Давыдович Троцкий).
Теоретическим фундаментом революционного учения большевиков был марксизм, в котором вопрос о переходе общества от одной общественно-экономической формации к другой в результате борьбы классов был поставлен со всей ясностью.
Сформулированное Марксом материалистическое понимание истории положило конец субъективно-идеалистическим воззрениям на исторический процесс исключительно как на результат действия выдающихся личностей, равно как и развеяло во многих головах миф об изменении исторической реальности независимо от воли человека: история есть не что иное, как результат действия людей, преследующих свои цели.
Этот вывод Маркса поставил на научную почву вопрос о сознательном творчестве человека, социальных групп, народных масс. Знать действительность – реальное состояние развивающихся производительных сил, ориентироваться во всей сложности существующих производственных и других общественных отношений – таково было первое требование марксистской теории.
Вместе с тем деятельность людей, желающих способствовать объективному историческому развитию, считал Маркс, должна основываться на разработках революционной теории, в том числе опираться на представления о будущем общественном устройстве, функционировании общества в новых обстоятельствах, чем открывалась большая возможность для социального творчества. В этой связи перед теоретиками партии большевиков в условиях приближающегося революционного кризиса в России встал вопрос о конкретизации той общей программы перехода от капитализма к коммунизму, которая была сформулирована К. Марксом и Ф. Энгельсом.
Вопрос о содержании этой программы для теоретического исследования считался первичным, и с него следовало начать. Однако параллельно не следовало упускать из виду и другой вопрос – о готовности широких слоев общества признать эту программу своей, бороться за ее воплощение.
Последнее, само собой, определяло соотношение «своих» и «чужих», накал и масштаб гражданской войны.
Много позднее, в конце 1921 года, Ленин так оценил теоретические представления и практические шаги, совершенные в первые годы после Октября:
«Переход к «коммунизму» очень часто (и по военным соображениям; и по почти абсолютной нищете; и по ошибке, по ряду ошибок) был сделан без промежуточных ступеней социализма»
.
Это признание, прежде всего, относится к периоду весны 1918 – весны 1921 годов – «военному коммунизму».
В этой ситуации, как язвительно подмечал в 1925 г. в этой связи Чернов
«Ленину остается лишь снять шапку перед «меньшевиками, эсерами, Каутским и Ко.» и уступить им «честь и место»; …
Но вместо такого неудобного выхода он предпочел более легкий и удобный: сердито закричать, что всякая подобная идея «есть либо софизм и простое мошенничество со стороны тех, кто прошел в политике огонь, воду и медные трубы, либо ребячество со стороны тех, кто не прошел настоящего искуса».
Но как Ленин, изворачиваясь, путаясь и барахтаясь, пытался доказать, что большевики, хотя и ошибались, но были правы, а эсеры и меньшевики хотя и не ошибались, но были неправы, – имеет лишь разве весьма ограниченный историко-литературный интерес».
Итак, первый шаг переходного периода – «военный коммунизм» – был, по оценке Ленина, результатом исторической необходимости, с одной стороны, и расплатой за ошибки, в том числе – за неверные представления революционной теории. В чем же состояли эти жесткие требования действительности и теоретические просчеты – иллюзии «революционной мечты»?
11:01 09.11.2020
Известной популяризацией новой Программы РКП(б) явилась совместная книга Н. И. Бухарина и Е. А. Преображенского «Азбука коммунизма», выпущенная в 1920 году. В ней не только содержался анализ капиталистического общества, но, что было наиболее существенно для создаваемого строя, давались представления о том, что такое коммунизм и как он должен возникать в конкретных условиях России.
Характеристику коммунистического общества в самом общем виде Бухарин и Преображенский дают от противного к капитализму.
Если при капитализме господствуют анархия производства, ведущая к конкуренции, кризисам и войнам, а также деление общества на классы, находящиеся друг с другом в «смертельной схватке», то коммунизм – это
«...общество организованное, оно не должно иметь анархии производства, конкуренции частных предпринимателей, войн, кризисов; это должно быть общество бесклассовое,.. оно не может быть обществом, где один класс эксплуатируется другим классом»
. Это общество, в котором «все производство организовано», предприятия не конкурируют друг с другом, ибо все они составляют
«нечто вроде отделений единой всенародной великой мастерской, которая охватывает все народное хозяйство»
, работающее по единому плану.
В этой громадной артели должно быть рассчитано все:
«..как распределить рабочие руки между разными отраслями промышленности, какие продукты и сколько их нужно произвести, как и куда направить технические силы и так далее – все это нужно заранее, хотя бы приблизительно, рассчитать и сообразно с этим действовать. В этом как раз и выражается организованность коммунистического производства. Без общего плана и общего руководства, без точного учета и подсчета никакой организации нет. В коммунистическом строе такой план есть»
.
Товарищеский характер производства при коммунизме проявляется не только в отсутствии классовых антагонизмов, но и в организации производства: не будет людей, всю жизнь занимающихся одним и тем же трудом, например – управлением заводом. Разностороннее образование всех позволяет людям по желанию все время менять характер труда.
Производство при коммунизме осуществляется людьми для самих себя. Поэтому нет товаров для рынка, а есть продукты для потребления. Продукты не обмениваются. Со складов их берут те, кому они нужны.
Значит, не нужно и денег. Совершенно отпадет вопрос о дисциплине труда. Она будет опираться на чувство и сознание ответственности каждого работающего перед своим классом и на строгий взаимный контроль, включая товарищеские трудовые суды.
Такая дисциплина потребует упорного перевоспитания масс.
11:06 09.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. >> >> Но до сих пор еще не дана принципиальная оценка историческому событию, обозванному подло-лживой коммунистической пропагандой Великой Октябрьской социалистической революцией.
>А историческую оценку феодально — капиталистическому строю давать будем? Может без него обойдемся? Я понимаю победе порадоваться. А ты чему радуешься? Может победе или проигрышу капитализма, разорившему миллионы людей, разделивший страну и кинувший ее в хаос и безвластие. Кто посчитает убытки, вернет здоровье, жизни и, веру в будущее всем этим людям. Страну довела пропаганда счастливой жизни таких безответственных людей как ты, которые умели только опошлять тогда и сейчас все что видят и ничего построить не в силах.
А деяния большевиков перечислены, потому и вопросы поставлены:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот, вот… Все решала КПСС! >>>> И решала так как нужно ей в том или ином случае, несмотря на какие-либо написанные бумажки.
>>>
>>> >>> Да при том, что номенклатура являлась связующим звеном между партаппаратом, а не целой партии, как ты пишешь, и органами государственной власти. Где бы она не была. В Киргизии или РСФСР
>> >> Ты че к словам придираешься?
>
>> Естественно, решала не вся КПСС, а лишь её верхушка. >> Суть в том, что Киргизская верхушка была, а РСФСР-кой не было.
>> Верхушка в России была союзной, национальной не было.
>Была верхушка российская. Как и во всех республиках она руководилась партийным аппаратом через поставленного им коммуниста. > > Список Председателей ВС РСФСР
Какая это верхушка? Верхушка - ЦК КПСС с его Политбюром и милиция с КГБ, а они для РСФСР были лишь союзные. А в республиках были и свои, национальные.
11:58 09.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> У республик были свои республиканские органы власти, а в РСФСР лишь союзные. Иначе говоря, республики были самостоятельными государствами, а РСФСР таковым не являлась. >>> Не ври. Республиканские власти никогда не были самостоятельными.
>>
>
>> Но в национальных республиках они были, а в России их не было.
>> А это принципиальная разница. >> Потому и Крым, например, Украине отдали...
>Никакой самостоятельностью республиканские власти не обладали. > Голову они начали поднимать в последние годы Советской власти, когда сама партия начала разваливаться
Так, но голову-то было кому поднимать. А она "голова" (государственность) республик и была сформирована коммунистами. До большевиков её не было.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прошло уже 30 лет после падения коммунякии. >>> >>> Но до сих пор еще не дана принципиальная оценка историческому событию, обозванному подло-лживой коммунистической пропагандой Великой Октябрьской социалистической революцией.
>>А историческую оценку феодально — капиталистическому строю давать будем? Может без него обойдемся? Я понимаю победе порадоваться. А ты чему радуешься? Может победе или проигрышу капитализма, разорившему миллионы людей, разделивший страну и кинувший ее в хаос и безвластие. Кто посчитает убытки, вернет здоровье, жизни и, веру в будущее всем этим людям. Страну довела пропаганда счастливой жизни таких безответственных людей как ты, которые умели только опошлять тогда и сейчас все что видят и ничего построить не в силах.
> > > > > > А деяния большевиков перечислены, потому и вопросы поставлены:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Награждать орденами и медалями «За подрывную деятельность»? >> >> Лечить их в санаториях «солнечного» Магадана?
За уши притянуты твои утверждения. Причем грубо и без всяких оснований что я и доказал на пальцах и чего-то ответа не наблюдаю. Тебе только идиот поверит.
