Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Падение антинорманской теории

blacksea
77 2129 16:11 23.10.2020
   Рейтинг темы: +1
  blacksea
56688


Сообщений: 48
Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.


Падение антинорманской теории


Доказательство — норвежского происхождения, высшей знати и купечества изначальной Руси — вытекающее, из индентичности ономастики, норвежских переселенцев в Ирландии (Х века), упоминаемых в сагах, с именами послов и купцов «от рода Русского», из договора Руси с Византией 944 г., и иных лиц, упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.


К сожалению, история оставила нам, много тёмных мест в своём далёком прошлом. Свидетельства источников, отрывочны, коротки, и порою, вызывают — серьезные сомнения. Для прояснения ситуации, исключительную роль играют иностранные источники, где остались отрывочные сведения, о эпохе становления Руси.

Особую роль, для ономастических изысканий в области, установления происхождения — правящего дома и знати изначальной Руси — играют, свидетельства саг, где сохранились многочисленные генеалогии персонажей и упоминания о деятельности скандинанов в Гардарики, Биармии и Восточных странах.


Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) — указывает на очень высокую степень вероятности — происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями — от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.


Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.


Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 … Торстейн

Þórðr 72 … Торд

Þorbiǫrn 55 … Торбьёрн

Þórir 55 … Торир

Helgi 50 … Хельги

Biǫrn 42 … Бьёрн

Helga 36 … Хельга

Grímr 32 … Грим

Úlfr 21 … Ульв

Hrólfr 20 … Хрольв

Óláfr 20 … Олав

Ingialdr 16 … Ингьяльд

Skeggi 15 … Скегги

Hróaldr 14 … Хроальд

Ásmundr 13 … Асмунд

Már 13 … Мар

Auðun 11 … Аудун

Gunnarr 11 … Гуннар

Vémundr 10 … Вемунд

Kollr 9 … Колль

Hóskuldr 7 … Хёскульд

Óleifr 7 … Олав

Ívarr 5 … Ивар

Kári 6 … Кари

Karl 5 … Карл

Hákon 5 … Хакон

Hróarr 5 … Хроар

Brúni 5 … Бруни

Kolr 4 … Коль

Ragnheiðr 4 … Рагнейд

Þorviðr 4 … Торвид

Vermundr 3 … Вермунд

Karli 3 … Карли

Hrærekr 3 … Хрёрек

Hálfdan 3 … Хальфдан

Friðleifr 2 … Фридлеив

Auðólfr 2 … Аудольв

Guðrøð 2 … Гудрёд

Hamall 2 … Хамаль

Leiðólfr 2 … Лейдольв

Dýri 1 … Дюри

Ingvarr 1 … Ингвар

Rǫgnvaldr 1 … Рёгнвальд

Styrr 1… Стюр

Sveinn 1 … Свен


Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.


Торстейн (5) …. [тур-стен] … [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Олав (¾) … [олав] … [Глеб, Олеб, Улеб]

Хроальд (3) …… [х-роалд] … [Роалд, Руалд]

Хельги (2) … [хелги] … [Олег]

Сверкер (2) …… [сверкер] … [Сфирка, Сфирьков]

Торд (2) … [тур-д] … [Турдов, Турдуви]

Хальвдан (2) …. [х-алв-дан] … [Алдан]

Альвальд … [ал-валд] … [Алвад]

Асмунд … [ас-мунд] … [Асмунд]

Аудун … [ауд-ун] … [Адунь]

Аудольв … [ауд-олв] … [Адулб]

Бруни … [бруни] … [Бруны]

Бьёрн … [бёрн] … [Бернов]

Вермунд … [вер-мунд] … [Веремуд, Велмуд]

Грим … [грим] … [Грим]

Гуннар … [гунн-ар] … [Гунарев]

Гудрёд … [гуд-ред] … [Фудри]

Дюри … [дюри] … [Дир]

Ивар … [ивар] … [Ивор]

Ингвар … [инг-вар] … [Игорь]

Ингельд … [инг-ельд] … [Инегелд]

Ингивальд … [инги-валд] … [Иггивлад]

Ингмар … [инг-мар] … [Икмор]

Ингьяльд … [инг-яльд] … [Игелъд]

Кари … [кари] … [Кары]

Карли … [карли] … [Карлы]

Коль … [коль] … [Коль]

Льёт … [льёт] … [Лют]

Лейдольв … [ли-долв] … [Лидул]

Мальфрид … [мальфрид] … [Мальфредь]

Мар … [мар] … [Мал]

Рагнейд … [рагн-ед] … [Рагнедь]

Рёнгвальд … [ренг-валд] … [Рогволод]

Свен … [свен] … [Свен]

Свенд … [свенд] … [Свенг]

Сигбьёрн … [сиг-берн] … [Шихберн]

Скегги … [скегги] … [Стегги]

Стюр …[стир] … [Стир]

Торбьёрн … [тур-берн] … [Турберн]

Торвид … [тур-вид] … [Турбид]

Торир … [тур-ир)] … [Туры]

Ульф … [ульв] … [Ульв]

Фридлейв … [фрид-лев] … [Фрелав]

Хамаль … [хамаль] …[Гомоль]

Хельга … [хельга] … [Ольга]

Хакон … [х-акон] … [Акун]

Хёскульд … [х-ёскульд] … [Аскольд]

Хеминг … [х-еминг] … [Емиг]

Хрёрек … [х-рёрек] … [Рюрик]

Хроар … [х-роар] … [Руар]

Хрольв … [х-ролв] … [Рулав]





Теперь сравним эти имена — с именами из саги — РЕАЛЬНЫМИ персонажами середины Х в.

«Это был работник Альвальда. Торстейн спросил его, как дела.»

«Вторым сыном Аудуна Оглобли был Эйстейн, отец Торстейна, отца Хельги, отца Торорма»

«Грим убил Эндотта. Но в ту же самую ночь Сигню, жена Эндотта, погрузила всё своё имущество на корабль и поплыла вместе с сыновьями, Асгримом и Асмундом»

«Одного человека звали Аудольв. Он женился на Торхильд, дочери Хельги Тощего.»

«Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий.»

«Его сыном был Кари, который враждовал с Карли, сыном Коналя со Двора Карли, вольноотпущенника Хрольва»

«Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его.»

«Торстейн приплыл в Исландию и занял Долину Сварвада по совету Хельги. Его детьми были Карл Рыжий и Гудрун»

«После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом»

«Его прозвали Колль из Долин. Его сыном был Хёскульд, который женился на Халльфрид, дочери Бьёрна.

«Там тогда жил Торд, сын Торгейра Ягнёнка и Тордис, дочери Ингвара, тётки Эгиля, сына Лысого Грима.»

«Матерью Асдис была Раннвейг, дочь хладирского ярла Грьотгарда. Асдис была матерью Ульва Окольничего и сестрой Льота Умного и Халльдис, на которой женился Торбьёрн, сын Тьодрека. "

«Рагнхейд, матери Орма, отца Торлейка, отца Торлейва Мрачного, отца Хельги»


«В Норвегии жил знатный человек по имени Скутадар-Скегги. Его сыном был Бьёрн, которого прозвали Меховым Бьёрном, потому что он совершал поездки в Хольмгард (Новгород). А когда ему наскучили торговые поездки, он уехал в Исландию и занял Средний Фьорд и Долину Льняных Пашен. Его сыном был Скегги со Среднего Фьорда. Он был очень смел и много странствовал. Он совершал набеги в Аустрвеге (Восточные страны, здесь — Росия) и, когда возвращался с востока, остановился в Данмёрке в Сьоланде.»

«Человек по имени Торбьёрн Петля был сыном Бёдмода из Скута. Он приехал в Исландию и занял Глубокий Фьорд и Мыс Гроа до Фьорда Гувы. Его сыном был Торгильс с Торгильсова Двора в Глубоком Фьорде, отец Колля, который женился на Турид, дочери Торира, сына ярла Халлада, сына Рёгнвальда ярла из Мёри. Их сыном был Торгильс. Он женился на Откатле, дочери Ёрунда, сына Атли Рыжего. Их сыном был Ёрунд»


«После битвы конунг Харальд отдал Ингимунду в жёны Вигдис, дочь ярла Торира Молчаливого. Она и Ёрунд Шея были его незаконнорождёнными детьми. … После этого Ингимунд начал своё путешествие в Исландию и с ним его шурин Ёрунд, его друзья Эйвинд Сёрквир, Асмунд и Хвати …
Его сыновьями от Вигдис были Торстейн, Ёкуль, Торир Козлиное Бедро и Хёгни. Его сына от рабыни звали Смид, а дочерей — Йорунн и Тордис. На Йорунн женился Асгейр Буйная Голова.
Их дочерью была Торбьёрн Украшенье Скамьи. … Ёрунд Шея занял землю от Озера Судьбы до Ручья Верескового Оврага и жил на Луге под Ёрундовой Горой. Его сыном был Мар со Двора Мара, отец Халлы, матери Вигдис, матери Свейнбьёрна, отца Торстейна, отца Ботольва, отца Тордис, матери Хельги, матери Торда, отца Маркуса с Каменников. … Торстейн взял в жёны
Турид Жрицу, дочь Сёльмунда с Асбьёрнова Мыса. Их сыновьями были Ингольв Красивый и Гудбранд. Сыном Барда, сына Ёкуля, был Ёкуль, которого велел убить конунг Олав Святой. Ёкуль Разбойник сказал, что долго в этому роду будут происходить случайные убийства. [Торгрим жил на Выступах. Сыновья Ингимунда и сыновья Ёрунда сражались за Спорный Выступ, и там погибли Хёгни и вольноотпущенник Торстейна, а из людей Мара — внук Ёрунда и ещё пять человек. Ёкуль разрубил Торгриму бедро, и они бежали прочь. Мар заплатил восемь десятков серебра и завладел Выступами. "

Как мы видим, потомки Торира — состоят в родстве в союзнических или дружеских отношениях с людми, которые носят имена:

Асмунд, Льёт, Мар, Ингвар, Торир, Рагнхейд, Хельга, Хелгу — представителями высшей исландской знати.

Эти люди — выходцы из Норвегии, среди которых — потомки Инглингов, конунгов мелких королевст Норвегии и ярлей.

Напомню кем являлись в Росии — носители первых трех имен.

Асмунд (уп. 946) — конунг-регент Росов (944−946). Был — вместо «отца-регента» и воспитывал конунга Росов — Святослава (ок. 937 — май/июнь 972). Он был «кровным» родственником его матери — Хельги. С высокой долей вероятности, он был отцом Свенельда (ок. 918 — 977/78) — конунга-регента-соправителя Росов (939/44 — 977/78). Мы можем предположить, что Асмунд —
был — братом Хелги (+944) и дядей Хельги (+ 969).

У нас есть два примера в Исландии — где две представительницы знати середины Х в. — носили имена — Хельга Хельгидоттир.
Одна из них — была королевских кровей. (правнучка Кетиля Менского).

Высшая норманнская знать, не нарекалась — в честь живых родственников.
Тем более — женщин. В честь «чужого дядьки», неудачника Хельгу (+ 944), (конунг Хельги, ок. 937 г. захватил Киев — у Аскольда и Дира, в 939−941 гг.- совершил неудачный поход на Крымскую Хазарию, в 941 г.- был разбит греками, в 943−944 г. — совершил неудачный захват города на Каспии и погиб на обратном пути в 944 г.) — Хельга, не нарекла бы своего внука — Хельгу Древлянского (ок. 958 — 977) — значит конунг Хельгу — был кровным родственником Хельги — отцом, Асмунд — дядей, а Свенельд двоюродным братом.

Вместе с Хельгой — на приёме у императора Константина Багрянородного в 957 г. — находился очень знатный Рос — анепсий Хельги. Анепсий — это племянник или двоюродный брат. Свенельд в 944 — 977/78 гг. — был всё время -первым/вторым правителем Росов — он находился в близком
родстве с Хельгой — которая отстраняя сына от власти — держалась «на плаву» за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) — ярль «Древлян». Сын конунга Свенельда. Погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Хельги Святославичем. Дочь Торира Молчаливого, носила родственное имя — Бергльёт.

Мал (Мар) (+ 944/45) — ярль «Древлян» — погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Асмундом и Свенельдом. Исходя из раскопок Искоростеня — был нормандским ярлем. Существует вероятность его родства с Ториром Молчаливым.

Древлянские земли — непосредственно граничили с владениями Торира Туровского.

Мал — не принадлежал ни к Рюриковичам, не к Свенельдичам — убивших его.

Похожее имя — Мар — мы видим у потомков Торира Молчаливого.

Исходя из анализа искажений норвежских имен в именах договора 944 — фонема — л — в имени Мал — очень вероятно должна читатся, как — р.




Данная статья полностью — доказывает норвежское происхождение — Росов.

Соответственно — подтвердилась, история изложенная Нестором — о скандинавском происхождении Росов и о приходе «Варягов» из-за моря.

Все прочие, теории происхождения, Росов — от Скифов, Поморских славян, оботритов, рарогов, русколаней, раусов, ругов <nobr>и т. д.</nobr>, — полностью теряют свою актуальность, так-как они являются — ВЫМЫСЛОМ.

Моя работа ещё не законченна …


Впереди нас ждет — РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !


И — конечно-же — НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !


ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН — КОНУНГ РОСОВ !


КОНЕЦ — АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Клятый москаль
20770


Сообщений: 35321
16:21 23.10.2020
blacksea (56688) писал (а) в ответ на сообщение:
> Моя работа ещё не законченна
quoted1
Понятно. Работайте дальше и не отвлекайтесь на пустяки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:46 23.10.2020
То есть норвеги перешли через шведов и финов в страну русских
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:35 23.10.2020
Что этруски -славяне Фоменко,что этот чел -- одного поля ягодки.Провокаторы сил Тьмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:16 23.10.2020




Вывод --ни там, не там нет мужиков. Чтоб пришли -топор об стол, я ПРАВ! До сих пор, соплями об стол терут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  blacksea
56688


Сообщений: 48
09:04 25.10.2020
Установленно родство — конунгов Росов и Свейских конунгов.


Сравнительный анализ ДНК — останков викингов, погибших во главе со свейским конунгом Ингваром Высоким (+~715), во время набега на Эстов — с останками конунгов Росов, захороненых в ладьях, в курганах Старой Ладоги и Украины.


VK553 Estonia Salme. + ~715 CE 1.264 Male I1a1b1 K1c1h
VK221 Russia Ladoga 911±27 CE 1.953 Male I1a1b1 K1d

— конунг росов в Альдейгьюборге.


VK549 Estonia Salme_. + ~715 CE 1.676 Male I1a1b1 T2b5a
VK219 Russia Ladoga 992 ± 27 CE 1.581 Male I1a1b1 T2b6a

— конунг росов в Альдейгьюборге.

Скандинавские саги сообщают, что около 997 года Русь подверглась нападению норвежского ярла Эйрика, сына Хакона, пришедшего весной-летом 997 года в Ладогу, где он «перебил много народу, разрушил и сжег весь город, а затем далеко прошел по Гардарике с боевым щитом».


Этого погибшего в 997 г — конунга росов в Альдейгьюборге —по всей видимости должен был сменить — представитель рода Ульфа Тостессона, ведь его потомки — правили здесь как минимум в 1019 — 1050 гг.


VK482 Estonia Salme + ~715 __CE 1.085 Male I1 H1a
VK20 Russia_Ladoga 1062 ± 27 CE 0.496 Male I1 H6c

— конунг росов в Альдейгьюборге.

Наиболее вероятный кандидат —

Эйлив Рагнвальдсон (уп.1050) — ладожский ярль с 1045 года, сын Рёгнвальда Ульвссона (+1045), ладожского ярля (1019−1045). Брат Улеба (Ульва) Рагнвальдсона, посадника и воеводы новгородского.


VK224 Gnezdovo 10−11th c. CE 0.219 Male N1a1a1a1a1a H7a1
VK504 Estonia Salme + ~715 CE 0.859 Male N1a1a1a1a1a H28a


VK493 Estonia Salme + ~715 CE 1.828 Male R1a1a1b1 H2a2a1
VK408 Russia_Ladoga 10−12th c CE 0.165 Male R1a1a1b1 H74

VK18 Ladoga 10−12th c. CE 0.773 Male R1a1a1b1a3a H1b1
VK551 Estonia + ~715 CE 2.308 Male R1a1a1b1a3a1 J2a1a1a2


VK23 Russia Ladoga10−12th century CE 0.325 Male I1 U4a1a
VK539 Ukraine. Shestovitsa 10−12th c. CE 1.574 Male I1 V
VK554 Estonia Saaremaa Salme 8th c. CE 0.933 Male I1 W6a

VK495 Estonia Saaremaa 8th c. CE 1.143 Male I1a H1b
VK409 Russia Ladoga. 10−12th c. CE 0.168 Male I1a H3h
VK223 Russia Gnezdovo 10−11th c. CE 0.35 Male I1a H13a1a1c

VK541 Ukraine Lutsk 13th c. 2.563 Male R1a1a1b1a1a1c1 H7
VK160 Russia 10−13th c. CE 1.776 Male R1a1a1b1a1a1c1c C4a1a+195+195
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
09:41 25.10.2020
Да что говорить, западные белые люди всю историю лезли к славянам. И всегда будут лезть. Вшивые варвары!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28172
01:46 26.10.2020
4 имена из списка имен можно притянуть и к языку балтов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:54 26.10.2020
blacksea (56688) писал (а) в ответ на сообщение:
> упоминаемых в ПВЛ до 1000 года.
quoted1
Ссылка на фальшивку — не комильфо.
А более серьёзных аргументов (чтоб с реально существующими оригиналы — а не «список со списка невесть когда и где утерянной летописи») — нет?
> Найдены доказательства — Норвежского происхождения Росов
quoted1
Какой-то неизвестный «Росов» — вполне может иметь и «Норвежское происхождение»… особенно если учесть, что «Норвегия» (как государство) образовалось недавно!

Получается, что отдельные пришельцы из анархических («безвластных») земель — типа «научили государственному строительству» народ, имеющий к тому моменту уже более 60 веков СВОЕЙ государственной истории!
Вопрос: ну и чего ж эти «продвинутые гении государственного строительства» у себя в «Норвегии"-то с созданием государства так откровенно тормозили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:59 26.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вывод --ни там, не там нет мужиков.
quoted1
Это в головах "еурогейских хисториков" - политкорректность (иначе говоря - оголтелая русофобия) фантастические картинки рисует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:08 26.10.2020
blacksea (56688) писал (а) в ответ на сообщение:
> — конунг росов в Альдейгьюборге.
quoted1
= "Илька Кила - атаман ватажки новгородских ушкуйничков".

Блин горелый... сколько ещё раз надо повторить, что в те времена у КАЖДОГО человека было много имён - чтобы "историкам" это наконец-то дошло до сознания?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
15:01 26.10.2020
Хоть убей не пойму зачем норманам бороться с "норманской теорией"?
Разве что они не норманы
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:09 26.10.2020
А что? Вполне возможно. У многих россиян на биологическом уровне есть скандинавские, европейские черты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18504
18:57 26.10.2020
Норманы пришли и захватили славянсие земли.
Даже скорее всего отбили в хазар, это в частности оносительно Киева.
Норманы и называли себя русью. И ихние правители совсем не словяне Игорь был Ингвар. Ольга была Хельга, Володимир был Вальдемар. Наверное уже после Владимира захватчики медлено начали ассимилироватся.
Да, летописец Рюриков писал что словяне такие тупые пол сами поплыли за море и попросили что варяги нами править. А что жет написать журналист который работает на власть?))

Все это стремления захватить Киев и сделать здесь столицу, была наверное мотивированая тем чтоб Константинополь близко. Константинополь был богатейшев городом, кто только не мечтал разграбить его, варяги тоже.
Вот вспомните ксе шли походом на Царьград, и Олег, и Игорь, и Святослав. Святослав даже столицу на краткое время перенес поближе к Царьгороду, в современую Болгарию, но его отуда греки выбили.

Я вижу это так, хотя присутствует очень много национальных мифом в редакциях что в российской, что в украинской истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28172
19:34 26.10.2020
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
> Володимир был Вальдемар. Наверное уже после Владимира захватчики медлено начали ассимилироватся.
quoted1

А это уже балтийский корень


i даже значения похожи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Падение антинорманской теории
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия