Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ввод РККА на территорию Польши с точки зрения исторических источников.

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
02:38 18.10.2020
Итак. Риббентроп приезжает в СССР, где и подписывает
"ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И
СОВЕТСКИМ ".

Во всей его полноте.
То есть
1 Публичный протокол

"Правительство СССР и
Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и
Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заклю-

ченного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к
следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от
всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения
в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими
державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом
военных действий со стороны третьей державы, другая
Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем
в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг
друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-
нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена
против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между
Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут
разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в
порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем
создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что,
поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год
до истечения срока, срок действия договора будет считаться
автоматически- чфодяенным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий
срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине.
Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в
Москве, 23 августа 1939 года. "


2 Секретный протокол.

" СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ173
[23 августа 1939 г.)
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом
Советских Социалистических Республик* нижеподписавшиеся
уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке
вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе.
Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей,
входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония,
Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является
границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по
отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей,
входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов
Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным
сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого
государства, может быть окончательно выяснен только в течение
дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в
порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны
подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее
полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом
секрете.
Москва, 23 августа 1939 года



Что бы не говорили отдельно упертые современники, Секретный протокол существует и не так давно был опубликован нашим МИД.

Почему он Секретный. Потому, что, во отличии от ПУБЛИЧНОГО протокола не был доступен широкой общественности.

Но это не самое главное в этом соглашении.
Наиболее главное, для меня,это вот эта статья


Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем
в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг
друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.


В публичной части договора.

Почему? Потому, что в дальнейшем, начиная с весны 1940 года, Германия начала проводить свою внешнюю политику, не обращая внимание на интересы СССР. Что приводило к углублению раскола между СССР и Германией, и, как логическое завершение этого раскола, подписание Гитлером плана "Барбаросса" 18 декабря 1940 года.
Есть еще один интересный документ. Где Сталин и Риббентроп рассматривают международное положение.


ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ


Государственная тайна

Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.

Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны

Обсуждались следующие проблемы:

1. Япония

Имперский министр иностранных дел заявил, что германо-японская дружба ни в каком смысле не направлена против Советского Союза. Более того, мы в состоянии, имея хорошие отношения с Японией, внести действительный вклад в дело улаживания разногласий между Советским Союзом и Японией. Если господин Сталин и советское правительство желают этого, имперский министр иностранных дел готов действовать в этом направлении. Он соответствующим образом использует свое влияние на японское правительство и будет держать в курсе событий советских представителей в Берлине.

Господин Сталин ответил, что советское правительство действительно желает улучшить свои отношения с Японией, но что есть предел его терпению в отношении японских провокаций. Если Япония хочет войны, она может ее получить. Советский Союз не боится ее [войны] и готов к ней. Если Япония хочет мира — это намного лучше! Господин Сталин считает полезной помощь Германии в деле улучшения советско-японских отношений, но он не хочет, чтобы у японцев создалось впечатление, что инициатива этого исходит от Советского Союза.

Имперский министр иностранных дел согласился с этим и подчеркнул, что его содействие будет выражаться только в продолжении бесед, которые он уже вел на протяжении месяцев с японским послом в Берлине для

улучшения советско-японских отношений. Соответственно никакой новой инициативы с германской стороны в этом вопросе не будет.

2. Италия

Господин Сталин спросил имперского министра иностранных дел о целях Италии. Нет ли у Италии устремлений, выходящих за пределы аннексии Албании, возможно — к греческой территории? Маленькая, гористая и плохо населенная Албания, по его мнению, не представляет для Италии особого интереса.
Имперский министр иностранных дел ответил, что Албания важна для Италии по стратегическим причинам. Кроме того, Муссолини сильный человек, которого нельзя запугать. Он продемонстрировал это во время абиссинского конфликта, когда Италия отстояла свои цели собственной силой против враждебной коалиции. Даже Германия в тот момент еще была не в состоянии оказать Италии ощутимую поддержку.

Муссолини тепло приветствовал восстановление дружественных отношений между Германией и Советским Союзом. По поводу Пакта о ненападении он выразил свое удовлетворение.

3. Турция

Господин Сталин спросил имперского министра иностранных дел, что думает Германия о Турции.

Имперский министр иностранных дел сказал по этому вопросу следующее: несколько месяцев назад он заявил турецкому правительству, что Германия желает иметь с Турцией дружеские отношения. Имперский министр иностранных дел сделал со своей стороны все, чтобы добиться этой цели. В ответ на это Турция одной из первых стран вступила в направленный против Германии фронт окружения и даже не сочла необходимым уведомить о том имперское правительство.

Господин Сталин и Молотов вслед за этим заметили, что Советский Союз имел аналогичный опыт из-за колеблющейся политики турков.

Имперский министр иностранных дел упомянул далее, что Англия потратила пять миллионов фунтов стерлин

гов на распространение антигерманской пропаганды в Турции.

Господин Сталин сказал, что в соответствии с его информацией суммы, затраченные Англией для подкупа турецких политических деятелей, много больше пяти миллионов фунтов.

4. Англия

Господин Сталин и Молотов враждебно комментировали манеру поведения британской военной миссии в Москве, которая так и не высказала советскому правительству, чего же она в действительности хочет.

Имперский министр иностранных дел заявил в связи с этим, что Англия всегда пыталась, и до сих пор пытается, подорвать развитие хороших отношений между Германией и Советским Союзом. Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали ее высокомерные претензии на мировое господство.

Господин Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией.

Имперский министр иностранных дел согласился с этим и конфиденциально заявил господину Сталину, что на днях Англия заново прощупывала почву с виноватым упоминанием 1914 года. Это был типично английский глупый маневр. Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона.

Господин Сталин заметил, что прощупыванием почвы, очевидно, было письмо Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон доставил в Оберзальцберг 23 августа. Сталин далее выразил мнение, что Англия, несмотря на слабость, будет вести войну ловко и упрямо.

5. Франция

Господин Сталин выразил мнение, что Франция тем не менее располагает армией, достойной внимания.

Имперский министр иностранных дел, со своей стороны, указал господам Сталину и Молотову на численную неполноценность французской армии. В то время как Германия добавляет в свое распоряжение по 300 000 солдат при ежегодных наборах, Франция может набирать ежегодно только по 150 000 рекрутов. «Западный вал»[40] в пять раз сильнее, чем «линия Мажино».[41] Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена.

6. Антикоминтерновский пакт

Имперский министр иностранных дел заметил, что Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий. Он знал и мог догадаться по тону русской прессы, что советское правительство осознает это полностью.

Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев.

Имперский министр иностранных дел согласился и шутливо заметил, что господин Сталин конечно же напуган Антикоминтерновским пактом меньше, чем лондонское Сити и мелкие английские торговцы. А то, что думают об этом немцы, явствует из пошедшей от берлинцев, хорошо известных своим остроумием, шутки, ходящей уже несколько месяцев, а именно: «Сталин еще присоединится к Антикоминтерновскому пакту».

7. Отношение немецкого народа к германо-русскому Пакту о ненападении

Имперский министр иностранных дел заявил, что, как он мог констатировать, все слои германского народа, особенно простые люди, очень тепло приветствовали установление понимания с Советским Союзом. Народ инстинктивно чувствует, что естественным образом существующие интересы Германии и Советского Союза нигде не сталкиваются и что развитию хороших отно

шений ранее препятствовали только иностранные интриги, особенно со стороны Англии.

Господин Сталин ответил, что он с готовностью верит в это. Немцы желают мира и поэтому приветствуют дружеские отношения между Германским государством и Советским Союзом.

Имперский министр иностранных дел прервал его в этом месте и сказал, что германский народ безусловно хочет мира, но, с другой стороны, возмущение Польшей так сильно, что все до единого готовы воевать. Германский народ не будет более терпеть польских провокаций.

8. Тосты

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года,[42] которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.

9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами:

Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Оно может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.

Генке Москва, 24 августа 1939 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
04:46 18.10.2020
Надо сказать, что после подписания Соглашения, и до начала Второй Мировой, никаких дипломатических контактов на высшем уровне, между СССР и Германией не было.
В то же время это соглашения, в публичной его части, без всякого сомнения, стало известно в разных странах мира.
Отныне я буду писать о том, как относились к событиям в Великобритании и Франции.
Можно, конечно, затронуть и предвоенную Польшу, но это будет уже "перегруз " темы, тем более Польши, уже скоро не будет. Для Германии и СССР. Но все же, вкратце, затрону и настроение предвоенной Польши.
Начну с Британии. Из дневника нашего посла в Британии Майского.
(следует заметить, что дневник посла СССР в то время, является таким же историческим документом, как и любые другие. Дело в том, что такова была практика для дипломатов СССР в странах их пребывания. Дневники велись скрупулезно и регулярно отправлялись в НКИД СССР в виде приложения к другим сообщениям).
Написано Майским 24 августа 1939 года

В городе смятение и негодование. Особенно неистовствуют
лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в
протягивании руки фашизму. Возникли трудности в «Англо-русском
парламентском комитете». Коатс мечется, как угорелый, между нами и
лейбористами и не знает, что делать.
Смущаться, однако, не приходится. Надо показать выдержку и
спокойствие. Лейбористы перебесятся. «И это пройдет!»
Консерваторы держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не
верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо
проще воспринимают возврат Европы к политике «национального
интереса». Точно возвращаются домой из «дворца мира» — высокого,
торжественного, но страшно неудобного и непривычного для них здания.
АВП РФ, ф. 0I7a, on. 1, п. 1, д. 6, л



Другой посол СССР во Франции Суриц сообщает


"ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР
ВО ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
25 августа 1939 г.
Вне очереди. Сов. секретно
Сегодня меня вызвал к себе Бонне и в течение четверти часа
жаловался. Он говорил, что наш пакт с Германией* произвел на всех членов
правительства самое тягостное впечатление184. Помимо его содержания
всех ошеломило то, что все это произошло без всякого предупреждения
и в момент, когда в Москве велись военные переговоры.
Единственное объяснение, которое было в Москве дано французскому послу,
свелось к тому, что военные переговоры уперлись в отказ Польши
пропустить войска. Но демарш, предпринятый французским правительством
перед Польшей, был еще тогда в ходу и завершился согласием Польши
Сейчас французское правительство хотело бы знать, считает ли Советское
правительство его пакт с Германией совместимым с франко-советским
пактом и остается ли последний в силе.
Суриц
АВП РФ, ф. 059, on. I, n 302, д. 2090, л. 277. "


Из "ПИСЬМА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ПОЛЬШЕ Н. И. ШАРОНОВА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ
26 августа 1939 г.
Секретно

...Считаю необходимым отметить:
1. Договор с Германией очень сильно поднял вес Советского Союза
как решающую силу в Европе.
2. По отношению к СССР Польша, видимо, решила сохранить
поневоле старую (последнюю) позицию, даже не будучи уверенной в
возможности снабжения в случае войны.
3. Положение Бека в кабинете усилилось как благодаря заключению
англо-польского договора, так и неуспеху англо-франко-советских
переговоров и заключению советско-германского договора о ненападении.
4. Попытка отвести внимание Германии на Прибалтийские страны
должна сильно испортить отношения прибалтов к Польше, и так недове-
ряющих ей после «урегулирования» польско-литовского конфликта.
5. Мобилизация проходит при очень большом недостатке патриотизма,
особенно к востоку от Варшавы, где некоторых мобилизованных доставля-

ли связанными. Песен на вокзалах и т. д. нет, полиция производит
мобилизацию в деревнях, имея при себе винтовки, еврейское население
опасается погромов, были случаи избиения евреев.
Полпред СССР в Польше
Шаронов
АВП РФ, ф. 06, on. 1, л 13, д. 142, л 20—25.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
05:44 18.10.2020
26 августа 1939 года. До начала Второй Мировой осталось совсем мало времени

ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
26 августа 1939 г.
Секретно
Шок, вызванный советско-германским пактом о ненападении,
начинает понемногу проходить. Консерваторы ведут себя очень сдержанно, и
Чемберлен перед заседанием парламента 24 августа просил Гринвуда
«to go slow»* и не слишком атаковать СССР в связи с пактом.
Действительно, Гринвуд и другие ответственные лейбористы, выступавшие на этом
заседании, вели себя относительно прилично. Зато «backbenchers»** дают
волю своим чувствам и не стесняясь «кроют» СССР. Самое гнусное
выступление 24-го принадлежит «независимцу» Макговерну, однако
замечательно, что оно не встретило в палате большого сочувствия. «Дейли
геральд» побил все рекорды гнусности. Впрочем, повторяю, в последние
два дня страсти начинают как будто бы остывать, и лейбористы мало-
помалу приходят в сознание. На каждом шагу слышишь: «Как это СССР,
социалистическое государство, мог вступить в соглашение с „наци"»?
До чего нелепы эти лейбористы! Они не понимают азбуки внешней
политики СССР. Либералы понимают это гораздо лучше, и не только Ллойд
Джордж, но и такие люди, как Мандер и др., занимают совсем неплохую
позицию.
Умеет Чемберлен обрабатывать лейбористов! На днях он сообщил
Гринвуду, будто бы во время московских переговоров французы
полностью открыли свои военные секреты. Англичане были осторожнее и
рассказали очень мало.
— Я трепещу при мысли,— закончил Чемберлен,— какое
употребление может сделать из полученной информации Советское правительство!
Гринвуд, оказывается, тоже «трепещет»! Это я сегодня узнал с
полной достоверностью.
Вообще же в воздухе пахнет новым Мюнхеном13. Рузвельт, папа
римский, Леопольд бельгийский — все стараются открыто. Муссолини
старается за кулисами. Чемберлен спит и во сне видит «appeasement»***.
Если Гитлер проявит хоть минимум сговорчивости, может повториться
прошлогодняя история. Но вот проявит ли? От Гитлера все зависит.
АВП РФ, ф. 017а, on. 1, п. 1, д 6, л 224.



* Быть осмотрительным {англ.).
** Рядовые члены парламента, «заднескамеечники» {англ.).
*** Умиротворение (англ.).


28 августа.

ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ПОЛЬШЕ Н. И. ШАРОНОВА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
28 августа 1939 г.
Сов. секретно
Польско-германская граница в нескольких местах на западе Польши
закрыта с отменой поездов. Сообщается об увеличении числа небольших
пограничных стычек, особенно у силезской и данцигской границы. Бек
в воскресенье принял представителей Франции, Англии и второй день
подряд — нунция. Сикорский*** публикует усиленные патриотические
статьи. Газеты публикуют интервью Ворошилова**** только в части наше-

го требования о вводе Красной Армии в Польшу и ее отказ в вопросе
помощи сырьем, причем подчеркивают, что Ворошилов «назвал Германию
агрессором».
Шаронов
АВП РФ, ф 059, on I, n. 296, д 2046, л 253



Что есть в этом документе важное. Есть интервью Ворошилова.
Найти такое интервью не сложно. Вот оно

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390827voros...

Здесь можно выделить то, о чем идет речь. Ворошилов говорил:


Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы советским войскам войти в соприкосновение с войсками агрессора. Подобно тому как английские и американские войска в прошлой мировой войне не могли бы принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Франции, если бы не имели возможности оперировать на территории Франции, так и Советские


Вооруженные Силы не могли бы принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Франции и Англии, если они не будут пропущены на территорию Польши.

Несмотря на всю очевидность правильности такой позиции, французская и английская военные миссии не согласились с такой позицией советской миссии, а польское правительство открыто заявило, что оно не нуждается и не примет военной помощи от СССР.

Это обстоятельство сделало невозможным военное сотрудничество СССР и этих стран.

В этом основа разногласий. На этом и прервались переговоры.


Предельно понятно. Не могли ВС СССР вступить в военный контакт с Германией, без согласия на то Польши.
Вот это то, что не понимают современники, критикующие СССР за его позицию в начале Второй Мировой.
А этого согласия не было и не могло быть в принципе, из-за позиции правительства Польши, по отношению к СССР.
То есть, на момент августа 1939 года, для того, что бы вступить в войну с Германией, СССР вынужден был разгромить Польшу. И Германия не могла напасть на СССР, не разгромив Польшу. Потому, что у СССР и Германии, до Второй Мировой Войны не было общих границ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:12 18.10.2020
И вот началась война. Под названием :Вторая мировая.
Как бы там не выпендривались политики нынче, начала ее Германия.
А что СССР? А Германия проинформировала СССР о начале войны с Польшей.


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА СОТРУДНИКА НАРОДНОГО
КОМИССАРИАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. Н. ПАВЛОВА*
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МО-
ЛОТОВУ
1 сентября 1939 г.
Секретно
В [ячеслав] M [ихайлович],
В 11 час. 1 сентября явился Хильгер и передал мне для Вас несколько
сообщений.
1. Хильгер сообщил, что ввиду отклонения Польшей предложения
Гитлера о мирном урегулировании всех вопросов при посредничестве
Англии, сделанного Польше им 29 августа196, Гитлер 1 сентября издал
приказ войскам. .
Затем Хильгер просил передать Вам, что позвонивший сегодня Шу-
ленбургу Риббентроп чрезвычайно обрадован содержанием речи
Риббентроп горячо приветствует сказанное Вами и очень доволен
предельной ясностью Вашей речи.
2. Сегодня, сообщил далее Хильгер, Гитлер, к которому обратился
с соответствующим воззванием от имени населения глава Данцигского
государства Форстер, принял Данциг в лоно германской империи.


3. Хильгер от имени Шуленбурга просил Вашего разрешения на
опубликование в германских газетах прилагаемого сообщения о приезде
военного атташе в Берлин.
Он спросил также, когда вылетают наши военные, т. к. ввиду
запрещения полетов гражданских самолетов над Германией из Берлина
должен быть выслан специальный самолет в Стокгольм.
Я сказал Хильгеру, что военные вылетают 2 сентября.
4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба
германских военно-воздушных сил -
Павлов
В 13.00 1 сентября Хильгер сообщил, что сегодня в 5.45 начались
военные действия между Польшей и Германией.
АВП РФ, ф. 06, on. 1, п 8, д. 74, л. 20


Итак война. А что там англичане?


Из " ТЕЛЕГРАММЫ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
2 сентября 1939 г.
Вне очереди. Сое. секретно
Хотя Англия еще не открыла военных действий, однако, если в
последний момент не случится какого-либо совершенно невероятного чуда,
можно считать несомненным, что не позже как в течение ближайших
48 часов Великобритания будет в состоянии войны с Германией.
Сегодня английский и французский послы в Берлине вручили
Риббентропу ноты198 с заявлением, что если Германия не отзовет свои войска с
польской территории, то Англия и Франция окажут Польше полную
поддержку. Правда, никаких сроков для ответа или отзыва войск в нотах
не установлено (тут опять сказался Чемберлен), но совершенно очевидно,
что долго медлить с решительными шагами не удастся. Пока еще
трудно сказать, в каких формах и размерах Англия придет на помощь Польше,

но, во всяком случае, те или иные военные действия неизбежны. Это мне
стало особенно ясно после сегодняшнего заседания парламента. Зал
был битком набит, царило страшное напряжение, многие депутаты
явились уже в военной форме. Даже Чемберлен, имевший очень
подавленный вид и говоривший тихим, расстроенным голосом, заявил, что
дальше не осталось иного выхода, как война. Гринвуд и Синклер,
выступавшие ораторами, прямо требовали войны против агрессора. "


Пока все, думаю, понятно. Но вот дальше... я даже выделю

"О СССР в речах не упоминалось. Отношение ко мне было сдержанно-
враждебным с известным оттенком почтительности.
..."


Вот на языке так и крутиться вопрос. Если СССР и Гитлер начали войну, то почему Британия объявляет войну Германии, а о СССР британские парламентарии не упоминают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:08 19.10.2020
3 сентября.

РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма

Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.

Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.

Москва

Телеграмма № 253 от 3 сентября

Очень срочно! Лично послу.

Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!

Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.

Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.

В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.

Риббентроп


Думаю все ясно. Если СССР не войдет в Польшу в рамках своей сферы интересов, то там, безусловно, будут немцы.
При этом и Великобритания и Франция уже направила ноты советскому правительству о вступлении в войну.

Советская сторона отвечает

" ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ
КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ
ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ
5 сентября 1939 г.
Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам
начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не
назрел. Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что
торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников. Мы
понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут
оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения
интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному
выполнению принятого плана.
АВП РФ, ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:47 19.10.2020
5 сентября 1939 года поляки , которые ранее напрочь отметали любую помощь от СССР, решили, поменять свою позицию.
Нет, они не позвали СССР на помощь в плане использование совместных действий РККА и Войска Польского. Они просили помощь в оружии и о транзитном коридоре для поставок оружия из других стран

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ПОЛЬШИ В СССР
В. ГЖИБОВСКИМ
5 сентября 1939 г.
Секретно
5 сентября польский посол г-н Гжибовский был принят т.
Молотовым.
В беседе г-н Гжибовский поставил вопрос о товарообороте между
СССР и Польшей, о снабжении Польши военными материалами и о
транзите военных материалов из других стран через СССР в Польшу.
Тов. Молотов дал польскому послу следующее разъяснение. В 1939 г.
между СССР и Польшей заключено торговое соглашение*, которое
советская сторона намерена в точности выполнять. Что же касается
поставки из СССР в Польшу военных материалов, а также их транзита
через СССР из других стран, то это маловероятно в данной
международной обстановке, когда в войне уже участвуют Германия, Польша,
Англия и Франция, а Советский Союз не хочет быть втянутым в эту войну
на той или на другой стороне и должен, в свою очередь, принимать меры
по обеспечению себя нужными военными материалами и вообще по
обеспечению своей внешней безопасности.
АВП РФ, ф. Oil, on. 4, п. 24, д. 5, л. 29.



10 сентября 1939 года. В Европе уже бушует война. Мировая, конечно.Воюют: Польша, Германия, Франция, Великобритания.
Немцы уже вступили в пригороды Варшавы,о чем Молотов поздравил правительство Германской Империи.

А каково было отношение воюющей Франции к СССР?


Из " ТЕЛЕГРАММЫ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР ВО
ФРАНЦИИ Я. 3. СУРИЦА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
10 сентября 1939 г.
Сое. секретно


Судя по планам, французский генеральный штаб не предвидел такого
быстрого развития германских успехов в Польше. Французские военные
операции (о них ниже) не только не отвлекли германские силы с
польского фронта, но сейчас грозит уже перспектива скорого исчезновения
всего польского фронта. Все официальные лица в один голос утверждают,
что и в этом случае война будет продолжаться и что немцы ошиблись,
если строили свои расчеты на том, что после завоевания Польши союзники

выйдут из боя. «Война будет вестись до полного поражения Германии».
Уверенность в конечной победе мотивируется главным образом сильным
преобладанием «потенциалов» войны, в первую очередь экономических.
Применение американцами нейтралитета* не поколебало уверенности,
что рано или поздно Америка выступит на стороне Антанты. Изменить
это соотношение сил в пользу Германии может только СССР.
В этой связи больше всего толков и тревог вызывает позиция СССР.
Наметилась широчайшая амплитуда мнений. Кулондр привез из Берлина
сведения, что между Берлином и Москвой (с согласия Рима) имеется
уже полная договоренность178, что заключено секретное соглашение,
предусматривающее не то раздел Польши, не то единый дипломатический
фронт. По другим поступающим к французам сведениям, хотя разговоры
о секретном соглашении и преувеличены, но СССР все же будет проводить
свою политику нейтралитета** с уклоном в пользу Германии (снабжать
ее и т. д.). Меньшинство, и то больше среди левых, считается еще с
возможностью, что СССР, «если Германия слишком зарвется в Польшу»,
выступит против. Все серьезные политики, однако, сходятся на том, что
нельзя давать волю чувствам, что нужно считаться с фактами и не
отбрасывать СССР.




Обратите внимание, на период начала войны, ни Фаранция, ни Великобритания не обвиняли СССР в том, что эту войну развязал СССР, пусть даже с Германией вместе.

Но в этом документе есть еще одно

Что касается общего отношения к войне, то по первым впечатлениям
(они, конечно, далеко не полны и потребуют еще многих и
продолжительных проверок) на войну идут без энтузиазма, с сознанием всей
трагичности и, я бы сказал, с фаталистическим ощущением — иначе
нельзя, но и без паники. Не верят газетам, не верят никаким партиям.
Лозунг 1914 г. «долой Германию» подменен лозунгом «долой Гитлера».
Передают и о разговорах против поляков («втянули в войну»). Но не
думаю, чтобы такие настроения были уже сейчас очень распространены.
Рассказывают и о волнениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:41 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> военные переговоры уперлись в отказ Польши
> пропустить войска. Но демарш, предпринятый французским правительством
> перед Польшей, был еще тогда в ходу и завершился согласием Польши
quoted1
Вот так поворот....Оказывается и Польша ,тогда согласилась на ввод советских войск на свою территорию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:45 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Не могли ВС СССР вступить в военный контакт с Германией, без согласия на то Польши.
> Вот это то, что не понимают современники, критикующие СССР за его позицию в начале Второй Мировой.
quoted1
А как бы тогда ранее, Англичане и французы должны были приходить на помощь Чехословакии? У них что ли общие границы были? Такая же ведь простейшая логика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:47 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, на момент августа 1939 года, для того, что бы вступить в войну с Германией, СССР вынужден был разгромить Польшу.
quoted1
Зачем ее громить? Почему нельзя было просто не подписывая никаких ПАКТОВ с нацистами, этим не дать им возможность напасть на Польшу? Простейшее действие -не подписывать пактов с агрессором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:48 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если СССР и Гитлер начали войну, то почему Британия объявляет войну Германии, а о СССР британские парламентарии не упоминают?
>
quoted1
Потому,что союзник Германии,козе понятно же..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:51 20.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> на период начала войны, ни Фаранция, ни Великобритания не обвиняли СССР в том, что эту войну развязал СССР, пусть даже с Германией вместе.
quoted1
То же просто объясняется.
Секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа ,тогда еще были секретными и им неведомыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:20 20.10.2020
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 10 сентября 1939 — 21 час. 40 мин.

Срочно!

Совершенно секретно! Телеграмма № 317 от 10 сентября

Дополнение к моей телеграмме № 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел.

На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении,[53] Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.

Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии.

Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.

Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на

куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.

Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать «новую войну».

Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.

Шуленбург



РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма

Берлин, 13 сентября 1939 — 17 час. 50 мин. Получена в Москве 14 сентября 1939 — 1 час. 10 мин.

Телеграмма № 336 от 13 сентября

Спешно!

Лично послу!

Как только определится точный исход приближающейся сейчас к своему концу великой битвы за Польшу, мы будем в состоянии предоставить Красной Армии информацию, о которой она просила, о многочисленных частях польской армии. Но уже сейчас я просил бы Вас информировать господина Молотова, что его заме

чание относительно заявления генерал-полковника Браухича является следствием явного недоразумения. Это заявление было сделано исключительно к сведению исполнительной власти бывшей имперской территории;[55] оно было составлено еще до начала военных действий против Польши и не имеет никакого отношения к ограничению наших военных операций к востоку от [оккупированной нами] бывшей польской территории. Вопрос о необходимости заключения перемирия с Польшей [германским командованием] не ставится.

Риббентроп



ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.

Срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 350 от 14 сентября

На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября

Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.

Пожалуйста, пришлите инструкции.

Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в «Правде», переданную ДНБ, к которой

завтра прибавится аналогичная статья в «Известиях». Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.

Шуленбург
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:22 20.10.2020
Не забываем название темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:36 22.10.2020
РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма

Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.

Срочно!

Телеграмма № 360 от 15 сентября

Совершенно секретно! Лично послу.

Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

Уничтожение польской армии, как это следует из

обзора военного положения от 14 сентября, который уже

был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчиты

ваем занять Варшаву в течение ближайших несколь

ких дней.

Мы уже заявили советскому правительству, что

мы считаем себя связанными разграниченными сфе

рами интересов, согласованными в Москве и стоящими

обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно

же также распространяется и на будущее.

Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сен

тября, мы заключили, что в военном отношении совет

ское правительство подготовлено и что оно намерено

начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это.

Советское правительство, таким образом, освободит нас

от необходимости уничтожать остатки польской армии,

преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того,

если не будет начата русская интервенция, неизбежно

встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежа

щем к востоку от германской зоны влияния, полити

ческий вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не

намерены предпринимать в этих районах какие-либо

действия политического или административного харак

тера, стоящие обособленно от необходимых военных

операций, без такой интервенции со стороны Совет

ского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть

условия для формирования новых государств.

С целью политической поддержки выступления

советской армии мы предлагаем публикацию совместно

го коммюнике следующего содержания:

«Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов»


Интересно. Риббентроп подсказывает советским властям, как "обставить" вторжение. При этом есть определенная замаскированная угроза.

" Кроме того,

если не будет начата русская интервенция, неизбежно

встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежа

щем к востоку от германской зоны влияния, полити

ческий вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не

намерены предпринимать в этих районах какие-либо

действия политического или административного харак

тера, стоящие обособленно от необходимых военных

операций, без такой интервенции со стороны Совет

ского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть

условия для формирования новых государств."

Мы мол, в советскую зону интересов не полезем, но кто его знает, что там будет в дальнейшем.

5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта — действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными германскими жизненными интересами. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.


СССР не отбросила мысль о том, что надо защищать украинское и белорусское население, но оно уже не упоминало Германию как страну, из которой исходила эта угроза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:59 22.10.2020
Ныне много спорят по поводу ноты СССР польскому послу. В которой СССР указывает на причины вступления СССР на территорию Польше.
Хотя документы очевидно показывают, что все эти причины были придуманы для оправдания такого поступка.

В качестве примера

«ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 16 сентября 1939 г.

Срочно! Совершенно секретно!

Телеграмма № 371 от 16 сентября

На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября

Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.

Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.

Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе <nobr>и т. д.</nobr> немедленно после того, как Красная Армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь[58] и всем здешним дипломатическим миссиям.

Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог[59] содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.

В заключение Молотов срочно запросил разъяснения, что станет с Вильно [Вильнюс]. Советское правительство очень хочет избежать столкновения с Литвой и поэтому хотело бы знать, достигнута ли какая-либо договоренность с Литвой относительно района Вильно и кто, в частности, оккупирует город.

Шуленбург


Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ввод РККА на территорию Польши с точки зрения исторических источников.. Итак. Риббентроп приезжает в СССР, где и подписывает ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия