Великая Октябрьская социалистическая Афёра или как белые с красными одну дорогу строили
Гражданин мира
53 955 18:23 12.10.2020
В сети уже много лет идёт дискуссия, про то какая индустриализация была более эффективной. Царская (Николая 2) или сталинская? Оппонентов можно смело охарактеризовать как «белых» и «красных». Естественно, «белые» утверждают, что сталинская индустриализация была ни о чём, а реальной была царская. «Красные» же пишут в точности наоборот. Посты постят и статьи ставят как любители истории, так и самые матёрые историки со всевозможными чинами и званиями. Для меня главное, что никто не отрицает, что индустриализацию в России начал император Николай 2.
Для меня главное, что никто не отрицает, что индустриализацию в России начал император Николай 2. Суть дискуссии в том – была ли революция оправданна, или она оказалась роковой ошибкой. У меня же из факта, что Сталин фактически продолжил царскую индустриализацию в Российской империи возникают другие вопросы. Кому и для чего потребовалась революция? Кто и как её делал? Все знают, что проект Днепрогэса, план ГОЭЛРО были разработаны при Николае 2. При нём же была смоделирована и вышла в серийный выпуск знаменитая будёновская военная форма. Блин, кому-то ещё нужны дополнительные исходные данные для получения ответа?! Для тех, кому мало продолжу.
Главным организатором данных реформ считается Сергей Юльевич Витте. До 1892 года Витте занимал должность министра путей сообщения, в этом году он перешел на должность министра финансов Российской Империи. Вот что говорит историк науки и образования, инновационный предприниматель Дмитрий Сапрыкин ( ) . « ……. тогда бюджеты многих ведущих стран формировались не за счет прямых налогов. Для сравнения: сейчас НДС, налог на прибыль и налог на доходы физических лиц (НДФЛ) являются крупнейшими доходными статьями бюджета наряду с НДПИ – налогом, который таможня взимает с экспортеров нефти. Так вот, в бюджете как Российской Империи, так и Германии прямых налогов практически не было. Если сейчас налоговая нагрузка на промышленные предприятия составляет от 35 до 50% добавленной стоимости, то в Российской Империи этот показатель был примерно на уровне 1–2%. С предприятий взимался относительно небольшой промысловый налог, от которого к тому же многие предприятия были освобождены. Еще был налог на доходы с капитала, который больше касался финансовых организаций и частных инвесторов. Но налога на доходы физических лиц, налога на добавленную стоимость и налога на прибыль тогда не было. Бюджетные доходы формировались, во-первых, от деятельности самого государства, которое зарабатывало само. Какие это были статьи? Доходы от железных дорог – крупнейшая статья в доходе Российской Империи, доходы от винной монополии (от предприятий, которые упорядочивали и формировали торговлю водкой), доходы от почты и телеграфов (в германском бюджете эта статья была даже более важная, чем доходы от железных дорог, но менее важная, чем доходы от акцизов), гербовый сбор и так далее. То есть где-то две трети бюджета государство зарабатывало само, как крупнейший хозяйствующий субъект …… »
Итак, видим – государство в экономическом плане до революции было лишь хозяйствующим объектом на территории. Практически, одним среди прочих. Получается, оно индустриализировало не страну в современном понимании, а свои активы. Население, то есть прочие хозяйствующие объекты, являлись клиентами государства. Да, государство во многих отраслях было монополистом, но население (клиенты) теоретически имели право выбора пользоваться активами государства или не пользоваться. А с другой стороны само было вынужденно платить населению за активы этого населения по рыночным ценам. Во сколько это обходилось государству хорошо видно на примере строительства Казанбургской железной дороги (Казань – Екатеринбург). Только « линия Лысьва-Бердяуш протяженностью 455 верст (1 верста равна 1066,8 м) проходила через Пермский, Кунгурский и Екатеринбургский уезды Пермской губернии и Златоустовский уезд Уфимской губернии. Магистраль была разбита на 6 участков по 70-80 верст, а участки были разбиты на дистанции длиной 3-4 версты. В техническом отношении трасса была очень сложной: предстояло соорудить 549 искусственных сооружений, виадуков, мостов, один тоннель близ станции Кын длиной 75 саженей, 340 каменных труб - это 62% от всего количества искусственных сооружений; последних на одну версту приходилось 1,2. Было вынуто 1925 кубических саженей земли, горных пород, или 250 кубосаженей на версту. 1912 и начало 1913 года ушли на подготовку трассы, в основном на рубку леса в полосе отчуждения, а с конца весны 1913 года начались работы на всех шести участках. Общая стоимость работ оценивалась более 36 млн. рублей (серебром), 1/3 ушла на земляные работы плюс более 12 млн. рублей - на сооружение насыпей, обустройство выемок ». В то время рубль был обеспечен золотом.
« Из документов видно, какова была стоимость земли (изымаемой под ЖД-строительство – С. Т.): одна десятина — это 2400 кв. саженей или 1,09 га. За земли под дорогой АО МКЖД выплачивала по 10 рублей, из под леса (соснового или лиственного) — 50, пахотной — 80, покоса — 90, приусадебной — 200 рублей. Под отчуждение попадали у кого пашни, и у кого и покосы, и пашни, и леса ».
Но известна эта дорога тем, что на ней было построено несколько виадуков, один из которых используется до сих пор.
Виадуки Казанбургской железной дороги.
Ух ты! О чём говорит этот человек в ролике? Белые и красные одновременно строили одну дорогу? Да ещё военнопленные немцы, австрийцы, венгры? Действительно, много свидетельств и документов это подтверждают. Ещё и Колчак выделил 15 миллионов рублей. По ссылке много материалов по теме.
А теперь думаем. В документах приведённых выше много свидетельств, что численность населённых пунктов вдоль будущей железной дороги была мизерной. Специалистов не было вообще, от слова совсем. Как решить проблему? Тут возникают крамольные мысли. Объявили войну, набрали в плен западных спецов, и направили осваивать Сибирь за пайку. Затем объявили революцию, смену власти. Объявили всё общим, социалистическим, по факту -- государственным. У населения по факту отобрали все активы бесплатно. И начали строить Днепрогэсы с Беломорканалами. Так кто сделал нам революцию?
18:47 12.10.2020
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> У населения по факту отобрали все активы бесплатно. И начали строить Днепрогэсы с Беломорканалами. Так кто сделал нам революцию?
Тот, кто затем дал всеобщее качественное образование… Кто создал победоносную Красную Армию, сломавшую хребет фашистскому чудовищному зверю…. Вывел человечество в космос и приручил мирный атом… Создал лучшее и доступное каждому качественное здравоохранение… Каждому народу СССР, даже самому малому, свою культуру и университеты, научные центры и театральные школы… Кто создал мировое сообщество свободных государств, сбросивших колониальные цепи… Как, например, Вьетнам, который под руководством ученика Ленина-Сталина — Хо-Ши-Мина, поочёрёдно вышвырнул из страны две колониальные «великие» державы — Францию и США, и обрёл национальную независимость…
18:52 12.10.2020
18:58 12.10.2020
Видишь, сколько лишнего понастроили...Народу хватало церкви и кабака...
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У населения по факту отобрали все активы бесплатно. И начали строить Днепрогэсы с Беломорканалами. Так кто сделал нам революцию?
>Тот, кто затем дал всеобщее качественное образование… > Кто создал победоносную Красную Армию, сломавшую хребет фашистскому чудовищному зверю…. > Вывел человечество в космос и приручил мирный атом… > Создал лучшее и доступное каждому качественное здравоохранение…
> Каждому народу СССР, даже самому малому, свою культуру и университитеты, научные центры и театральные школы… > Кто создал мировое сообщество свободных государств, сбросивших колониальные цепи… > Как, например, Вьетнам, который под руководством ученика Ленина-Сталина — Хо-Ши-Мина, поочёрёдно вышвырнул из страны две колониальные «великие» державы — Францию и США, и обрёл национальную независимость…
Вы вдумчиво прочли мой пост? По логике произошедшего выходит, что может оказаться, что Николай 2 и Ленин -- один и тот же человек. Одно дело делали.
19:41 12.10.2020
Автор справедливо указывает на то,что эпоха индустриализации началась до большевиков.Собственно,именно разрушение традиционного уклада,нарастание социальных контрастов и психологического напряжения в обществе,неизбежные при переходе к индустриальной эпохе, и послужили одной из причин взрыва в обществе.Но крайне ограничены монарх служил явным препятствием для развития-и его смела Февральская буржуазная революция,вполне закономерная и неизбежная,коль уж на конституционную монархию царю ума и дальновидности не хватило. И новое,буржуазное правительство ,несомненно.провелобыиндустриализацию лучше и с меньшими потерями,чем большевики,оказавшиеся в плену абсолютно ложных идеологических схем.Они ,разогнав Учредительное собрание,практически стали узурпаторами.и попытались перевести общество на новый,умозрительный строй,выдуманы,книжный и для реальных людей и того уровня развития производства и общества абсолютно неприменимый. Плеханов предупреждал Ленина ,что все кончится банальной диктатурой.А диктатура может более-менее сносно работать только в экстремальном режиме,который поглощает ресурсы и силы стремительно.Едва на 70 лет хватило....Сохранись буржуазная Российская Республика-вся история 20 века была бымене кровавой и тяжкой.
19:50 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот, кто затем дал всеобщее качественное об: >> Вывел человечество в космос
>Упс. > Это намек на ракеты работающих на СССР немцев из группы Г. Греттрупера.
Я понимаю вашу реакцию на столь явно плакатно-пропагандисткий стиль...но все же это не значит,что отвечать надо,так же примивитизируя и передергивая.Зачем?Группа немцев не сыграла особой роли в развитии ракетного дела у нас,они прежде всего,помогли освоить свою ракету,ее технологию.Фон Браун сыграл в Штатах куда более значительную роль,что отнюдь не умаляет и достижений США в космонавтике(прежде всего,не малополезный "Апполон"лунный,а невероятные полеты автоматов к дальним планетам и за пределы системы,и околоземная спутниковая сеть)..А далее уже-самостоятельное развитие,давшее вполне качественный продукт,прежде всего-надежный и дешевый (сравнительно).,для того времени,"Р7".И сделал ее бывший з/к колымский-вот об этом куда уместнее напомнить было бы большевистскому агитатору.Ведь он вполне мог и не дожить до момента,когда стал необходим и незаменим.
19:55 12.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Едва на 70 лет хватило....Сохранись буржуазная Российская Республика-вся история 20 века была бымене кровавой и тяжкой.
Пока самый адекватный комментарий, но, блин, Вы тоже реально верите в то, что была революция? !!!
20:07 12.10.2020
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Едва на 70 лет хватило....Сохранись буржуазная Российская Республика-вся история 20 века была бымене кровавой и тяжкой.
>Пока самый адекватный комментарий, но, блин, Вы тоже реально верите в то, что была революция? !!!
Моей бабушке в 1917 было уже 14 лет.И она ,прожив 93 года,успела мене предостаточно рассказать том.что видела и слышала.Таки знаете,она была-в смысле,революция.В феврале.Николай отрекся-что и послужило толчком у реакции распада.Кто его просил это делать в разгар войны?Раньше надо было,много раньше,отдать власть русской буржуазии,тогда она.в значительной степени староверческая,была еще именно в основном русской.Не как сейчас отнюдь.И она вывела бы страну на передовые позиции в мире.сохранив преемственность и целостность культуры и общества.
20:23 12.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Едва на 70 лет хватило....Сохранись буржуазная Российская Республика-вся история 20 века была бымене кровавой и тяжкой.
>>Пока самый адекватный комментарий, но, блин, Вы тоже реально верите в то, что была революция? !!!
> Моей бабушке в 1917 было уже 14 лет.И она ,прожив 93 года,успела мене предостаточно рассказать том.что видела и слышала.Таки знаете,она была-в смысле,революция.В феврале.Николай отрекся-что и послужило толчком у реакции распада.Кто его просил это делать в разгар войны?Раньше надо было,много раньше,отдать власть русской буржуазии,тогда она.в значительной степени староверческая,была еще именно в основном русской.Не как сейчас отнюдь.И она вывела бы страну на передовые позиции в мире.сохранив преемственность и целостность культуры и общества.
Таки Ваше бабушка, при всём к ней уважении, слышала лишь то, что ей рассказывали, и читала лишь то, что ей писали.
20:31 12.10.2020
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Едва на 70 лет хватило....Сохранись буржуазная Российская Республика-вся история 20 века была бымене кровавой и тяжкой. >>> Пока самый адекватный комментарий, но, блин, Вы тоже реально верите в то, что была революция? !!!
>> Моей бабушке в 1917 было уже 14 лет.И она ,прожив 93 года,успела мене предостаточно рассказать том.что видела и слышала.Таки знаете,она была-в смысле,революция.В феврале.Николай отрекся-что и послужило толчком у реакции распада.Кто его просил это делать в разгар войны?Раньше надо было,много раньше,отдать власть русской буржуазии,тогда она.в значительной степени староверческая,была еще именно в основном русской.Не как сейчас отнюдь.И она вывела бы страну на передовые позиции в мире.сохранив преемственность и целостность культуры и общества.
>Таки Ваше бабушка, при всём к ней уважении, слышала лишь то, что ей рассказывали, и читала лишь то, что ей писали.
Ей ногу случайной пулей просадили при очередной разборке в городе славном Туле,шрам,как воронка такая,всю жизнь был ...так что нет,сама наблюдала и слушала.Ее очень"забавило" на старости лет,что она опять оказалась в атмосфере такой же...что за страна ,говаривала она,в молодости-революция .потом война,в зрелости-опять война,теперь опять революция....ну и ну....
>> Группа немцев не сыграла особой роли в развитии ракетного дела у нас, они прежде всего, помогли освоить свою ракету, ее технологию
>Эта «группа немцев» как раз и создала ракетостроение в СССР. > Так же, как другая «группа немцев» (под руководством ГСТ Н. Рилля) создала для СССР атомную бомбу. > А еще была группа Шмайссера, которая создавала для СССР стрелковое оружие. В частности, АК-47. > И таких групп после войны в СССР было огромное количество. > Именно эти группы провели в послевоенном СССР НТР, результатом которой стала послевоенная индустриализация СССР. > Не та фейковая 30-х годов, которая на самом деле была экстенсификацией, а реальная послевоенная индурстриализация на трофейном оборудовании и с примененеием трофейных технологий. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фон Браун сыграл в Штатах куда более значительную роль
>Фон Браун не был рактчиком. Он был эффективным менеджером. А Г. Греттрупер был одним из ведущих ракетчиков Рейха. Его группа и создала для СССР первую ракету. >
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А далее уже-самостоятельное развитие, давшее вполне качественный продукт, прежде всего-надежный и дешевый (сравнительно)., для того времени,"Р7″.И сделал ее бывший з/к колымский-
>Нет, проект Р7 делали немцы. Греттруп, Хох, Магнус, Умпфенбах, Альбринг, Мюллер, Рудольф. Их было много, назывались они Филиала № 1 НИИ-88. > А запускал Р7 уже Королев. > Но только запускал. Сам Королев ракеты не делал, не умел. Первые советские ракеты начала делать Янгель в 60-х годах. Но учили его немцы.
Нет.Вы не изучали вопрос явно. Я Чертоку или Первушину как-то более доверяю….р7 взлетела, например в 1957 году, после 3 неудач, в августе удачно. А Герттрупп покинул СССР в 1953. И Городомля с"семеркой"связана весьма слабо. И Браун был именно ракетчиком, не теоретиком, но практиком -инженером, как и Королев. Что не исключает способности менеджера. И уж немцы в Сухуми к атомной бомбе вообще мало что добавили, это, скорее, была"дымовая завеса"тут уж куда большую роль сыграла разведка в США. И собственные специалисты. Автомат АК-47 только внешне напоминает SG44. Посмотрите на конструкцию, на запирание затвора. По внутреннему устройству к нему ближе как раз М16. А на АК47 куда сильнее походит израильская «Галлиль».Вы не технарь, похоже….
20:45 12.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ей ногу случайной пулей просадили при очередной разборке в городе славном Туле,шрам,как воронка такая,всю жизнь был ...так что нет,сама наблюдала и слушала.Ее очень"забавило" на старости лет,что она опять оказалась в атмосфере такой же...что за страна ,говаривала она,в > молодости-революция .потом война,в зрелости-опять война,теперь опять революция....ну и ну....
Вы уверены что разборка была не бандитская? Тем более, что Ваша бабушка такое сходство обнаружила.
20:56 12.10.2020
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ей ногу случайной пулей просадили при очередной разборке в городе славном Туле,шрам,как воронка такая,всю жизнь был ...так что нет,сама наблюдала и слушала.Ее очень"забавило" на старости лет,что она опять оказалась в атмосфере такой же...что за страна ,говаривала она,в >> молодости-революция .потом война,в зрелости-опять война,теперь опять революция....ну и ну....
>Вы уверены что разборка была не бандитская? Тем более, что Ваша бабушка такое сходство обнаружила.
Знаете,так ведь можно,на основании мелких несоответствий,несовпадений,ошибок любое историческое событие отрицать.Новую хронологию изобретать. Надо,как в суде,придерживаться тех версий событий,которые наиболее точно совмещают все факты и свидетельства,дают самую вероятную картину событий.А полагать,что события 17 г.-выдумка.и вся масса свидетельств(миллионы воспоминаний,рассказов,документов.) о них-артефакт,фальшивка...это сильное утверждение.И оно нуждается в очень сильном обосновании,кроме того,что большевики продолжили индустриализацию страны,начатую при монархии.А что тут такого?Индустриализация-объективный процесс развития ,и ему не так уж важно,кто его проводит(вот людям это важно,цена разная получается).
