Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Опрос: Надо ли отдавать Нагорный Карабах азербайджанцам.по той же причине,по какой отдавал нагорные Судеты ,Чемберлен ?
Да2 28.6%
Нет2 28.6%
Как скажет Вождь.0 0%
Все равно Сталину.3 42.9%
Проголосовавшие: Наблюдатель, zaperenos, Торульф, baziliokot1, fidel190799 , Печерский мост, Русский
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль Чемберлена в развязывании 2 Мировой войны в реалиях современной политики.

zaperenos
44 1111 09:47 12.10.2020
   Рейтинг темы: +1
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Я на 100 процентов уверен, что подавляющее большинство россиян, не хотят что бы Россия, как член ОДКБ воевала за союзную ей Армению в любом случае…. И они правы, как и был прав Чемберлен в 1938 году, причем в самом разгаре сталинского Большого террора ! Оклеветанный британский премьер-министр сделал именно то, чего мы ожидаем от любого ответственного лидера, не стал отдавать населенные немцами нагорные Судеты, не родственным им чехам !


75 лет назад, 30 сентября 1938 года, британский премьер-министр Невилл Чемберлен (Neville Chamberlain) поставил свою подпись под Мюнхенским соглашением, передав часть территорий Чехословакии Германии Адольфа Гитлера. Под бурные приветственные возгласы Чемберлен вернулся в Британию, заявив, что он «привез мир». Сегодня этого премьер-министра часто изображают как недалекого человека, который ошибочно пытался «умиротворить» Гитлера — своего рода поучительная история для любого лидера, настолько глупого, чтобы предпочесть переговоры открытой конфронтации.
Некоторые утверждают, что он сделал это СПЕЦИАЛЬНО
Подробнее см http://kremlin.ru/events/president/news/63527

Однако в кругах западных историков отношение к нему изменилось в конце 1950-х годов, когда британское правительство предоставило исследователям доступ ко многим документам эпохи Чемберлена.
«В результате ученые обнаружили множество различных факторов, которые существенно ограничивали выбор британского правительства в целом и Невилла Чемберлена в частности»,
- объясняет Дэвид Даттон (David Dutton), британский историк, который недавно написал биографию этого премьер-министра. «Доказательства были настолько убедительными», говорит он, что многие историки пришли к выводу о том, что Чемберлен «не мог сделать ничего, кроме того, что он сделал» в Мюнхене. По словам Даттона, со временем, «большинство историографов стали постепенно проникаться сочувственной признательностью» по отношению к Чемберлену.

Во-первых, стоит объективно оценить военную обстановку. Большинство историков сходятся во мнении, что в сентябре 1938 года британская армия не была готова к войне с Германией. Если бы в результате чехословацкого кризиса началась война, Британия смогла бы отправить на континент всего два дивизиона — к тому же плохо оснащенных дивизиона.

Во-вторых, дипломатические возможности Чемберлена были также весьма ограниченными. В случае с Первой мировой войной объявление войны Британией автоматически вовлекало в конфликт Канаду, Австралию и Новую Зеландию. Однако в период времени между войнами статус этих государств Содружества изменился. Согласно архивным документам, Чемберлен не был полностью уверен в том, что он может рассчитывать на поддержку этих государств, если Британия вступит в войну с Германией из-за Чехословакии. «Многих не покидало чувство, что Британия не сможет одержать победу в столкновении с Германией и потенциально с Италией и Японией, поскольку в то время у нее было довольно мало потенциальных союзников», — объясняет Даттон. Советский Союз тогда воспринимался как потенциальный враг, которого стоит опасаться, а вовсе не как потенциальный союзник. Американские законы о соблюдении нейтралитета могли бы помешать даже готовому к войне президенту США втянуть страну в этот конфликт.

В-третьих, в сентябре 1938 года к войне не была готова не только британская армия, но и британское общество. «Мы часто забываем, что с момента окончания Первой мировой войны прошло всего 20 лет», — отмечает Даттон. Британские политики хорошо понимали, что их электорат больше никогда по собственной воле не пойдет на те жертвы, которые он принес во время Первой мировой войны. Битвы на Сомме и при Пашендейле оставили такие шрамы, которые все еще напоминали о себе, и мало кто из британских политиков отважился бы предложить своему народу пережить эти сражения снова. Многие своими глазами видели работу люфтваффе во время Испанской гражданской войны и опасались того, что воздушные бомбардировки сделают вторую мировую войну гораздо более разрушительной, чем первая. Поэтому любая стратегия, предполагавшая альтернативу необходимости отправить многочисленную армию в Европу, могла бы найти массу сторонников на всех уровнях британского общества. «Было ощущение, что любой здравомыслящий политик воспользовался бы любой возможностью избегать войны до тех пор, пока вступление в нее не станет неизбежным», — добавил Даттон.

«Люди говорили о Чехословакии, как об искусственно созданном объекте, - объясняет Даттон. — В 1930-е году преобладало убеждение в том, что существует проблема, что ее можно решить путем переговоров и что мы должны попытаться это сделать. Это убеждение нельзя было назвать идеей, способной сплотить нацию и обосновать необходимость войны».

«Людям стоит попытаться поставить себя на место главы британского правительства 1930-х годов, — говорит Даттон. — Смогли бы они взять на себя смелость пойти на гигантский риск начала войны, которая могла бы стать концом света, по причине, в обоснованности которой никто не был убежден?»


В общем, отдать надо Азербайджану Нагорный Карабах, населенный хотя и армянами, но их--пущай умиротворятся.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:03 12.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Роль Чемберлена в развязывании 2 Мировой войны
quoted1
Так называемое умиротворение Гитлера происходило в 1938 году. При этом так называемое умиротворение было с чем сравнивать. В это время еще не завершилась окончательно война в Испании, которая …длилась до апреля 1939 года. Война унесла почти полмиллиона жизней (5% населения), из них каждый пятый пал жертвой своих политических убеждений, т. е. был репрессирован. Из страны бежало более 600 тысяч испанцев, во многом интеллектуальная элита – творческая интеллигенция, учёные. Были разрушены многие крупные города.
https://topwar.ru/4069-pochemu-sssr-vvyazalsya-v...

Поэтому трудно винить Чемберлена. При этом нужно учитывать, что западные страны опасались Гитлера меньше, чем Сталина и последующее исключение СССР в декабре 1939 года из Лиги наций подтверждает определенную обоснованность этих опасений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:15 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> А на его место пришел тупорылый Черчилль.
quoted1
В общем ,когда Гитлер вынуждено напал на Польшу в 1939 году,после ее разгрома,в начале 1940 года ,когда фюрер предлагал заключение почетного мира,по правильному надо было с ним соглашаться,англичанам не потеряв лица(все равно Польша пала) ,так по вашему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
11:38 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чемберлен прекрасно понимал, что война эта УНИЧТОЖИТ Британию, как второй полюс мира
quoted1
Сам вам об этом рассказал?

Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако британские "ястребы" взяли верх и 10.05.1940 г. Чемберлен был вынужден уйти в отставку. А на его место пришел тупорылый Черчилль.
> Что они натворили британцы поняли только ближе к концу 2МВ, отправив в 1945 г. Черчилля в отставку.
> Но было поздно, уже в конце 1940 г. Британия место второго полюса мира фактически утратила. И будучи страной-победительницев от 2МВ крупно проиграла.
quoted1
Чем он тупорыл? Я читал Черчилля, умный мужик.
Вы вот к врачу когда обращаетесь, рассматриваете варианты обратиться вместо врача к водопроводчику? Наверное нет, что вас тянет как муху на мёд вам подобных на историю?

Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Необразованных "маршалов" и "комиссаров" в красных штанах?
> Да они прокормиться сами не могли, куда им воевать?
> На каких харчах?
quoted1
На своих, для дилетантов, СССР экспортировал хлеб. И за 10-12 предвоенных лет в города переселилось 16 млн человек, видать от голодухи.
А необразованные маршалы устроили такую войну что тут же она отражается в немецких письмах и мемуарах - не такая война как во Франции, образованные французы свою страну, которая была не меньше СССР, позорно слили и дали потом расстрелять свой флот англичанам. А необразованный Воррошилов поймал в котёл лучший оперативный ум 3-го Рейха Манштейна ещё в 41-м под Сольцами.

Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо было на Финляндию нападать.
> Только и всего.
quoted1
Вчера новость проскочила, Финляндия закупает несколько десятков F-35 и в том числе закупает 14 самолётов ДРЛО, зачем?
Ну наверное хочет в перспективе дорпрыгаться вот и тогда допрыгалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:02 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто его за хвост тянул?
quoted1
Читайте
Речь рейхсканцлера А. Гитлера в Рейхстаге 1 сентября 1939 г.
Депутаты германского Рейхстага!

В течение долгого времени мы страдали от ужасной проблемы, проблемы созданной Версальским диктатом, которая усугублялась, пока не стала невыносимой для нас. Данциг был — и есть германский город. Коридор был — и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались всё хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919−20 годах были отрезаны от их родины.

Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения.
Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. За 15 лет до того, как национал-социалистическая партия пришла к власти, была возможность мирного урегулирования проблемы. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал для восстановления германского суверенитета над немецкими территориями. Вы знаете о моих бесконечных попытках, которые я предпринимал для мирного урегулирования вопросов с Австрией, потом с Судетской областью, Богемией и Моравией. Все они оказались напрасны.

Невозможно требовать, чтобы это невозможное положение было исправлено мирным путём, и в то же время постоянно отклонять предложения о мире. Так же невозможно говорить, что тот, кто жаждет перемен для себя, нарушает закон — ибо Версальский диктат — не закон для нас. Нас заставили подписать его, приставив пистолет к виску, под угрозой голода для миллионов людей. И после этого этот документ, с нашей подписью, полученной силой, был торжественно объявлен законом.

Таким же образом я пробовал решить проблему Данцига, Коридора, <nobr>и т. д.</nobr>, предлагая мирное обсуждение проблем. То, что проблемы быть решены, ясно. Нам также ясно, что у западных демократий нет времени и нет интереса решать эти проблемы. Но отсутствие времени — не оправдание безразличия к нам. Более того, это не может быть оправданием безразличия к тем. кто страдает больше всего.

В разговоре с польскими государственными деятелями я обсуждал идеи, с которыми вы знакомы по моей последней речи в Рейхстаге. Никто не может сказать, что это было невежливо, или, что это было недопустимое давление. Я, естественно, сформулировал наконец германские предложения. Нет на свете ничего более скромного и лояльного :86, чем эти предложения.


Я хотел бы сказать всему миру, что только я мог сделать такие предложения, потому что знал, что, делая такие предложения, я противопоставляю себя миллионам немцев. Эти предложения были отвергнуты. Мало того, что ответом сначала была мобилизация, но потом и усиление террора и давления на наших соотечественников и с медленным выдавливанием их из свободного города Данцига — экономическими, политическими, а в последние недели — военными средствами.

Польша обрушила нападки на свободный город Данциг. Более того, Польша не была готова уладить проблему Коридора разумным способом, с равноправным отношениям к обеим сторонам, и она не думала о соблюдении её обязательств по отношению к нацменьшинствам.

Я должен заявить определённо: Германия соблюдает свои обязательства; нацменьшинства, которые проживают в Германии, не преследуются. Ни один француз не может встать и сказать, что какой-нибудь француз, живущий в Сааре, угнетён, замучен, или лишен своих прав. Никто не может сказать такого.

В течение четырех месяцев я молча наблюдал за событиями, хотя и не прекращал делать предупреждения. В последние несколько дней я ужесточил эти предупреждения. Три недели назад я проинформировал польского посла, что, если Польша продолжит посылать Данцигу ноты в форме ультиматумов, если Польша продолжит свои притеснения против немцев, и если польская сторона не отменит таможенные правила, направленные на разрушение данцигской торговли, тогда Рейх не останется праздным наблюдателем. Я не дал повода сомневаться, что те люди, которые сравнивают Германию сегодняшнюю с Германией прежней, обманывают себя.

Была сделана попытка оправдать притеснения немцев — были требования, чтобы немцы прекратили провокации. Я не знаю, в чём заключаются провокации со стороны женщин и детей, если с ними самими плохо обращаются и некоторые были убиты. Я знаю одно — никакая великая держава не может пассивно наблюдать за тем, что происходит, длительное время.

Я сделал еще одно заключительное усилие, чтобы принять предложение о посредничестве со стороны Британского Правительства. Они не хотят сами вступать в переговоры, а предложили, чтобы Польша и Германия вошли в прямой контакт и ещё раз начали переговоры.

Я должен заявить, что я согласился с этими предложениями, и я готовился к этим переговорам, о которых вам известно. Два дня кряду я сидел со своим правительством и ждал, сочтет ли возможным правительство Польши послать полномочного представителя или не сочтет. Вчера вечером они не прислали нам полномочного представителя, а вместо этого проинформировали нас через польского посла, что всё ещё раздумывают, подходят ли для них британские предложения. Польское Правительство также сказало, что сообщит Англии своё решение.

Депутаты, если бы Германское Правительство и его Фюрер терпеливо бы сносили такой обращение с Германией, то заслуживали бы лишь исчезновения с политической сцены. Однако не прав окажется тот, кто станет расценивать мою любовь к миру и мое терпение как слабость или даже трусость. Поэтому я принял решение и вчера вечером проинформировал британское правительство, что в этих обстоятельствах я не вижу готовности со стороны польского правительства вести серьезные переговоры с нами.

Эти предложения о посредничестве потерпели неудачу, потому что-то время, когда они поступили, прошла внезапная польская всеобщая мобилизация, сопровождаемая большим количеством польских злодеяний. Они повторились прошлой ночью. Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными. Поэтому я решил прибегнуть к языку, который в разговоре с нами поляки употребляют в течение последних месяцев. Эта позиция Рейха меняться не будет.

Я бы хотел, прежде всего поблагодарить Италию, которая всегда нас поддерживала. Вы должны понять, что для ведения борьбы нам не потребуется иностранная помощь. Мы выполним свою задачу сами. Нейтральные государства уверили нас в своём нейтралитете, так же, как и мы гарантируем их нейтралитет с нашей стороны.

Когда государственные деятели на Западе заявляют, что это идёт вразрез их интересам, я только могу сожалеть о таких заявлениях. Это не может ни на мгновение смутить меня в выполнении моих обязанностей. Что более важно? Я торжественно уверил их, и я повторяю это — мы ничего не просим от западных государств и никогда ничего не попросим.

Я объявил, что граница между Францией и Германией — окончательна. Я неоднократно предлагал Англии дружбу и, если необходимо, самое близкое сотрудничество, но такие предложения не могут быть только односторонними. Они должны найти отклик у другой стороны. У Германии нет никаких интересов на Западе, наши интересы кончаются там, где кончается Западный Вал. Кроме того, у нас и в будущем не будет никаких интересов на западе. Мы серьёзно и торжественно гарантируем это и, пока другие страны соблюдают свой нейтралитет, мы относимся к этому с уважением и ответственностью.

Я особенно счастлив, что могу сообщить вам одну вещь. Вы знаете, что у России и Германии различные государственные доктрины. Этот вопрос единственный, который было необходимо прояснить. Германия не собирается экспортировать свою доктрину. Учитывая тот факт, что и у Советской России нет никаких намерений экспортировать свою доктрину в Германию, я более не вижу ни одной причины для противостояния между нами. Это мнение разделяют обе наши стороны. Любое противостояние между нашими народами было бы выгодно другим. Поэтому мы решили заключить договор, который навсегда устраняет возможность какого-либо конфликта между нами. Это налагает на нас обязательство советоваться друг с другом при решении некоторых европейских вопросов. Появилась возможность для экономического сотрудничества и, прежде всего, есть уверенность, что оба государства не будут растрачивать силы в борьбе друг с другом. Любая попытка Запада помешать нам потерпит неудачу.

В то же время я хочу заявить, что это политическое решение имеет огромное значение для будущего, это решение — окончательное. Россия и Германия боролись друг против друга в Первую мировую войну. Такого не случится снова. В Москве этому договору рады также, как и вы рады ему. Подтверждение этому — речь русского комиссара иностранных дел, Молотова.

Я предназначен, чтобы решить: первое — проблему Данцига; второе — проблему Коридора, и третье — чтобы обеспечить изменение во взаимоотношениях между Германией и Польшей, которая должна гарантировать мирное сосуществование. Поэтому я решил бороться, пока существующее польское правительство не сделает этого, либо пока другое польское правительство не будет готово сделать это. Я решил освободить германские границы от элементов неуверенности, постоянной угрозы гражданской войны. Я добьюсь, чтобы на восточной границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.

Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Рейхстаге для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ.

Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы. Кто применяет боевые газы, пусть ждёт, что мы применим их тоже. Кто придерживается правил гуманной войны, может рассчитывать, что мы сделаем то же самое. Я буду продолжать борьбу против кого угодно, пока не будут обеспечены безопасность Рейха и его права.

Прошло шесть лет, как я тружусь на благо германской обороны. Более 90 миллиардов потрачено за это время на вооружённые силы. Они теперь лучше экипированы и несравнимы с тем, какими они были в 1914 году. Моя вера в них непоколебима. Когда я создавал эти силы, и теперь, когда я призываю германский народ к жертвам и, если необходимо, к самопожертвованию, я имел и имею на это право, потому что сегодня я сам полностью готов, как и прежде, принести себя в жертву.

Я не прошу ни от одного немца делать больше того, что я был готов все эти четыре года сделать в любое время. Не будет никаких трудностей для немцев, которым бы не подвергался и я. Вся моя жизнь принадлежит моему народу — более, чем когда-либо. Отныне я — первый солдат германского Рейха. Я снова надел форму, которая была для меня дорога и священна. Я не сниму ее до тех пор, пока не будет одержана победа, ибо поражения я не переживу.

Если что-нибудь во время борьбы случится со мной, тогда мой первый преемник — товарищ-по-партии Геринг; если что-нибудь случится с товарищем-по-партии Герингом, мой следующий преемник — товарищ-по-партии Гесс. Вы будете обязаны подчиняться им как фюрерам с такой же слепой верностью и повиновением, как мне самому. Если что-нибудь случится с товарищем-по-партии Гессом, тогда в соответствии с законом соберется сенат и выберет из числа членов сената наиболее достойного, наиболее храброго преемника.

Как национал-социалист и как немецкий солдат, я вступаю в борьбу с недрогнувшим сердцем. Вся моя жизнь — лишь бесконечная борьба во имя моего народа, его возрождения, и во имя Германии. Был только один лозунг в этой борьбе — вера в этот народ. Одно слово мне никогда не было знакомо — сдаться. Если кто-нибудь считает, что нас, возможно, ожидают трудные времена, прошу его задуматься над тем, что однажды прусский король вместе со своим до смешного малым государством противостоял крупнейшей коалиции и в ходе всего трёх сражений в конечном счете пришел к победе, ибо у него было верящее и сильное сердце, которое нужно и нам сегодня. А потому я хотел бы сразу заверить весь мир: ноябрь 1918 г. в германской истории больше не повторится никогда!

Будучи сам готов в любой момент отдать свою жизнь ее может взять кто угодно — за мой народ и за Германию, я требую того же и от каждого другого. Ну, а тот, кто думает, будто ему прямо или косвенно удастся воспротивиться этому национальному долгу, должен пасть. Нам не по пути с предателями. Тем самым все мы выражаем приверженность нашему старому принципу. Не имеет никакого значения, выживем ли мы сами, необходимо, чтобы жил наш народ, чтобы жила Германия!

Жертвы, которые требуются от нас, не больше, чем жертвы, которые делали многие поколения. Если мы создадим общество, связанное клятвенными узами, готовое ко всему, решившее никогда не сдаваться, тогда наша воля будет господствовать над любыми трудностями и лишениями. Я хочу закончить теми же словами, с которыми начал борьбу за власть над рейхом. Тогда я сказал: «Если наша воля настолько сильна что никакие трудности и страдания не могут сломить её, тогда наша воля и наша Германия будут превыше всего!».


Век воли не видать, клянусь я хотел, только мира





The British War Blue Book, Misc. No. 9 (1939), Item No. 106, pp. 207−213 @ Milwakee @ «Военная литература» (militera.lib.ru), 2003. Перевод, обработка и оформление: Hoaxer (<a href=mailto:hoaxer@mailru>hoaxer@mailru& lt;/a>)

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:05 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> А британский народ (избиратели) в 1945 г. показали этой элите, что их "лицо" ему до задницы.
quoted1
Вообще-то преобладает точка зрения ,то было потому,что неблагодарные либерасты периодически устают от своих вождей и хотят их менять(надеясь на лучшее),как в США республиканцы с демократами все время меняются,потом кстати они снова избрали Черчилля вождем.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:41 12.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, стоит объективно оценить военную обстановку. Большинство историков сходятся во мнении, что в сентябре 1938 года британская армия не была готова к войне с Германией. Если бы в результате чехословацкого кризиса началась война, Британия смогла бы отправить на континент всего два дивизиона — к тому же плохо оснащенных дивизиона.
quoted1
Во-первых: Англия СОВМЕСТНО с Францией были ОБЯЗАНЫ разгромить Германию ещё в 1936 году - когда численность ВСЕХ Вооружённых Сил Германии не превышала 100 тыс. человек.

Дальше спорить "могли ли британцы вместе а французами остановить Германию или не могли" - не имеет смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:47 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вождем, а премьер-министром. Вожди бывают только в слаборазвитых обществах.
quoted1
Ну да, разумеется: вожди бывают только в слаборазвитых обществах... именно поэтому сильноразвитые общества поудобнее располагаются под агрессором и пытаются получить удовольствие - а слаборазвитые обычно ломают агрессору хребет и спасают сильноразвитых от участи агрессорской подстилки.

Зря спасают, как выяснилось - ибо сильноразвитые подстилки с понятием "благодарность" не знакомы в принципе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
12:47 12.10.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А необразованный Воррошилов поймал в котёл лучший оперативный ум 3-го Рейха Манштейна ещё в 41-м под Сольцами.
quoted1

Успешный Контрудар под Сольцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:48 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> мае же 1945 г, когда везде должны были гудеть фанфары победы!
quoted1
Ну и что? Погуглите про поганную и неблагодарную #####ическую натуру, не забывшую тяготы войны. коих по их трусливому мнению, можно было бы допустить и меньше, вон при т. Сталине все верили, что в землянках жили и голодали ПРАВИЛЬНО и благодарили его выборами в Верховный совет СССР.


souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Англия СОВМЕСТНО с Францией были ОБЯЗАНЫ разгромить Германию ещё в 1936 году — когда численность ВСЕХ Вооружённых Сил Германии не превышала 100 тыс. человек.
quoted1
Вот и скажите мне, где это было тогда было написано ОБЯЗАНЫ.

Крым же они были ОБЯЗАНЫ защищать для Украины по Будапештскому соглашению и это было написано!
Конспектируйте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4...

и дайте подобную же ссылку по 1936 году.

Что за коммунистический, избирательный подход?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:49 12.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> вожди бывают только в слаборазвитых обществах.
quoted1
А кем был Сталин,тогда ???? Вождем слаборазвитого общества,по вашему??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
12:54 12.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как национал-социалист и как немецкий солдат, я вступаю в борьбу с недрогнувшим сердцем.
quoted1

И зачем вы пропагандируете здесь гитлеровские речи??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
13:12 12.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем, отдать надо Азербайджану Нагорный Карабах, населенный хотя и армянами, но их--пущай умиротворятся.
quoted1

Огласите, пожалуйста, весь список. Что и кому будем отдавать, в:
- Сирии
- Белоруссии
- Грузии
- Молдове
- Украине
и т.д.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:28 12.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кем был Сталин,тогда ???? Вождем слаборазвитого общества,по вашему??
quoted1
Не мои слова.
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вождем, а премьер-министром. Вожди бывают только в слаборазвитых обществах.
quoted1
К Jean претензии предъявляй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:58 12.10.2020
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> И зачем вы пропагандируете здесь гитлеровские речи?
quoted1
Нет, каждый понимает в силу своей распущенности и понимания сути.

Одному .скажешь, что надо носить шапочку из фольги т.к. каждый день облучают спецслубы, он поверит и ее и наданет, другой покрутит пальцем у виска.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 40
    Пользователи:
    Другие форумы
    Роль Чемберлена в развязывании 2 Мировой войны в реалиях современной политики.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия