Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

9 октября 1967 был зверски убит Эрнесто Че Гевара.

  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:05 12.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пиночет так вообще мерзок.Но Гевара не предавал,и сам рисковал.
quoted2
>Гевара палач и садист.
> Пиночет не палач и не садист.
> Возможно, не ангел. Но не палач и не садист, как Гевара.
quoted1

У нас разные взгляды на мир...Я социал-демократ,и мне "порядок по пиночету" не милее большевистского порядка.Вы же явно тяготеете к"правым".Кстати,как только народ Чили спросили.хотят ли они его во власти,народ сказал "нет".К чести Пиночета. впрочем,что не стал цепляться за власть.А действительное развитие страны-это уже после его ухода....более 20лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:05 12.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кард, честно, не вкурил, как связан Че и Эль кондор паса.
>> Тем более, что девочка сыграла средне так, мягко говоря.
quoted2
>Повязали латиносы, оказалось, что кока дороже социализма.
quoted1

Которого никто в глаза не видел. Никакой окончательной справедливости не будет. Не такие кругом все поголовно идиоты, чтобы гоняться за утопией.
И, кстати, неплохо бы помнить, что и коммунистические проявляли зверства немалые — в той же России, во Вьетнаме, Камбодже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
21:06 12.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Прикинь, Русские раздолбали и Японцев., выполнив свой долг перед Союзниками!
> Так, кто победил в ВОВ?
quoted1

Ну в ВОВ (22 июня 1941-го до 9 мая 1945-го) несомненно победил СССР. Как ни крути а именно бойцы РККА взяли штурмом Берлин. А вот во Второй Мировой (1 сентября 1939-го до 2-го сентября 1945-го) победили союзные армии Англии, СССР и США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
17:41 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ведь по мнению совков это была не 2МВ, а ВОВ и он в ней победил. А тут вдруг англо-саксы (помогайки) получили большинство, от 2/3 до ¾.
> Почему?
> Или это была все-таки 2МВ?
quoted1

Ну сказавши А говори уж и Б. Как СССР в союзе с Англией и Францией вступил в войну против союзника нацистской Германии - Финляндии. Это-же тоже в рамки 1939-09-01 - 1945-09-02 припадает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
18:12 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> И заложил его в Чили именно Пиночет.
quoted1

Одно из самых угнетающих последствий долговременного оболванивания народа - у большинства в голове либо мир чёрно белый и однобитный и человек сделавший что-то плохое для страны не может оказаться одновременно и человеком сделавшим что-то хорошее (и наоборот), либо "всё сложно" и нельзя никак оценить и сопоставить хорошее и плохое. С учётом особенностей региона - Пиночет возможно лучшее, что могло случиться с Чили после переворота (хотя, конечно, и не лучшее вообще, что могло бы случиться :) )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
14:21 14.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С Францией СССР был в союзе только с 1945 г.
> С Британией, с 24.09.1941 г.
> И когда же СССР еще напал на Финляндию, кроме конца 1940 г?
quoted1

Да с историей у тебя намного хуже чем у меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
14:55 14.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он просто сдался в плен и был убит вовремя допроса солдатом, у которого погибла вся семья в войне, развязанного марксистами.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
14:57 14.10.2020
Про Че говорили, - Он совершенно не умел спорить, сразу начинал стрелять.

Эти борцы с капитализмом, потом такой социализм устраивают, что капитализм начинает казаться раем. Пример Куба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
18:25 14.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Че говорили, - Он совершенно не умел спорить, сразу начинал стрелять.
>
> Эти борцы с капитализмом, потом такой социализм устраивают, что капитализм начинает казаться раем. Пример Куба.
quoted1

Ты когда из Кубы вернулся? Если там не был, то о чём тогда балаболишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
20:50 14.10.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты когда из Кубы вернулся? Если там не был, то о чём тогда балаболишь?
quoted1

Я на Кубу был последний равв 1998 году. Тогда за 10 долларов, можно было всю Кубу трахнуть.
Это когда ты с кубинцем чай пьешь, ты ему даешь бутерброд, а он его в карман кладёт. Рай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
16:47 15.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я на Кубу был последний равв 1998 году. Тогда за 10 долларов, можно было всю Кубу трахнуть.
> Это когда ты с кубинцем чай пьешь, ты ему даешь бутерброд, а он его в карман кладёт. Рай.
quoted1

А я был там два года назад. И впечатление было гораздо лучше сравнивая с теми Латиноамериканскими странами которые я видел. Например в Доминиканской республике, Гватемале и Гондурасе простые люди живут намного хуже. А ведь эти страны не находятся в кольце экономической блокады. Кстати хоть и выезд с Кубы свободный но народ оттуда не бежит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:41 19.10.2020
Наджиб

я увидел Наджибуллу в первую неделю моего пребывания в Афганистане

Александр Проханов





Я увидел Наджибуллу в первую неделю моего пребывания в Афганистане. Его звали Наджиб, он возглавлял ХАД – службу безопасности Афганистана. Вместе с другими афганскими руководителями – партийными и военными – он выходил из президентского дворца и шёл по аллее сада среди цветущих роз. Мне издали показали этого высокого, черноволосого, с тёмными усами человека, перед которым трепетала вся страна, пережившая сначала революцию, затем мученическую смерть своего первого президента Тараки, потом убийство президента Амина, совершённое советским спецназом. А теперь – переживавшая исламскую революцию, когда тысячи хазарейцев, народа-изгоя, восстали и наполнили улицы Кабула рокочущей огненной, свирепой толпой. И страшно было смотреть на эту лаву слившихся воедино тюрбанов, накидок, раскосых лиц, взметнувшихся рук, зелёных транспарантов с афганской вязью. И перед этой мощной, двигавшейся по центральной улице толпой отступала редкая цепь

А потом по городу залязгали танки и прямой наводкой били по огневым точкам. Толпы разбегались. Активисты, партийцы ходили с мегафонами по трущобам, выкликая партийные лозунги, призывая народ к спокойствию. И я, писатель, наблюдавший этот хазарейский мятеж и его подавление, хотел повидаться с Наджибом, узнать подробности мятежа, но так и не мог пробиться к начальнику ХАДа, который день и ночь был занят допросами, разработками операций, поездками по провинциям.

То первое впечатление о Наджибе ассоциируется у меня с вечерним Кабулом, с красно-розовой зарёй над горами и неумолчным гулом множества репродукторов, по которым мятежники кричали: «Аллах Акбар!». В ответ на это голошение из неба пикировали советские истребители и на бреющем проходили над Кабулом, словно хлестали его железными бичами, с грохотом прорывали воздушный пузырь и уходили ввысь.

После отставки партийного и государственного лидера Афганистана Бабрака Кармаля его место занял Наджибулла. Молодой, энергичный, он получил власть в минуту острейшей борьбы, которая разворачивалась на фронтах, и скрытой борьбы, что не утихала в партии. Ибо она, Народно-демократическая партия Афганистана, имела два крыла. Одно, называвшееся «Хальк» («народ»), состояло из представителей младшего офицерства, чиновников, людей из народа. Другое – «Парчам», то есть «знамя», – состояло из интеллигентов, интеллектуалов, многие из которых были репрессированы, другие эмигрировали в период правления Амина, вернулись из-за границы в страну и возглавили партию и правительство. «Халькисты», недовольные своим слабым влиянием, роптали, и Наджиб, «парчамист», вёл сложную внутрипартийную политику.

В одной из своих публикаций я подробно рассказал о реальном положении дел в партии, о природе двух этих крыльев – «Хальк» и «Парчам», – что вызвало резкое недовольство Наджибуллы. Мне передавали, что он гневался и возмущался этой статьёй и мною за то, что вынес на свет мусор из афганской избы.

Но этому сору предстояло в скором времени себя обнаружить: разразился жестокий мятеж «халькистов». Министр обороны Танай стремился свергнуть Наджибуллу. Ставка Таная находилась в знаменитом дворце Тадж-бек, где когда-то советский спецназ уничтожил Амина. Наджибулла, подавляя мятеж, нанёс по дворцу несколько бомбово-штурмовых ударов. И когда спустя некоторое время я увидел этот дворец, вместо него стояла одна мёртвая коробка. И уже не было ни той лестницы с кровавыми бинтами и кольцами от ручных гранат, ни того резного золочёного бара со следами автоматной очереди, которой был убит Амин. Была чёрная пустота. А кругом цвели весенние яблони.

В эту пору я видел Наджиба однажды, когда он собрал в Министерстве иностранных дел представителей всех афганских улемов, всех религиозных общин, стараясь привлечь их на свою сторону. В зале сидело два десятка мулл в чалмах, бородатые, молчаливые. Наджиб что-то страстно говорил, увещевал, взывал, а муллы молчали, и казалось, смотрят мимо него, думают свои таинственные мусульманские думы.

Я описал этот начальный период афганской войны в своём небольшом романе «Дерево в центре Кабула». Это дерево – большая тенистая чинара – росло неподалёку от отеля, и под ней обычно в тени на коврах сидели мудрецы в белых тюрбанах, подносили ко рту пиалки с горячим чаем. И мне казалось, что это дерево и эти мудрецы являются образом прекрасной страны, которая охвачена огнём и враждой.

Наджибулла понимал, что война не может длиться вечно, и предпринял попытку национального примирения, создал новую партию – «Ватан», что значит «Родина». Эта партия, в которой объединились все слои общества, все религиозные и политические направления. Партия, в конце концов, должна была стать равной Народно-демократической партии Афганистана, а быть может, и вытеснить её из политики.

Национальное примирение должно было обеспечить вывод советских войск из Афганистана, который состоялся после переговоров Шеварднадзе с американцами, где были достигнуты исторические, как утверждали у нас, договорённости: американцы прекращают помощь моджахедам, прерывают потоки вооружения – стрелкового, гранатомётов, «Стингеров». Мы же, в свою очередь, отказываем афганской армии в новых самолётах и танках, а также в горючих и смазочных материалах. Всё это, по словам Шеварднадзе, должно было остановить кровопролитие.

Советская сторона сдержала свои обещания и отсекла армию Афганистана от снабжения вооружением и топливом. Американцы же, напротив, стали наращивать потоки вооружения, и на фронтах возник явный перевес моджахедов. Это был очередной обман, очередное предательство перестройщиков, которое, в конце концов, обрекало Афганистан, обрекало афганских революционеров и правящий режим на погибель.

Я увидел Наджибуллу очень близко. Он принял меня в своей резиденции, когда уже после вывода советских войск я приехал в Кабул с делегацией отцов и матерей тех советских солдат, которые пропали без вести и, быть может, находились в плену у моджахедов. Мы отправлялись в Пакистан, в Пешавар, и по пути завернули в Кабул. Была надежда здесь, в Кабуле, найти захваченных в плен пакистанских агентов и обменять их на наших солдат. Наджиб разрешил нам посетить главную афганскую тюрьму Пули-Чархи – это страшное каменное сооружение в виде тёмного солнца, которое всегда наблюдаешь, когда самолёт спускается медленными спиралями в кабульский аэропорт.

Мы были в тюрьме, ходили по камерам, беседовали с заключёнными, пытались выяснить, нет ли среди них пакистанцев. Не нашли никого, кроме захваченных в плен моджахедов и обычных, с натруженными руками, мозолистыми пальцами, афганских крестьян, которые умоляли нас вызволить их из тюрьмы.

Тогда мы отправились в Пакистан, и нам удалось получить от моджахедов одного советского пленного.

Последний раз я видел Наджибуллу, когда приехал в Кабул вместе с делегацией, куда меня пригласил Олег Дмитриевич Бакланов, секретарь ЦК. Эта делегация должна была обсудить с Наджибуллой сложившуюся в стране ситуацию. Наджибулла выглядел уставшим, утомлённым, разочарованным, белки его глаз покраснели, видимо, от бессонных ночей. Он жаловался на то, что афганские самолёты стоят на аэродроме и не взлетают, потому что нет горючего. Что танки не двигаются с места, ибо у них нет смазочных материалов. Бакланов слушал, записывал эти просьбы и жалобы, но надеждам Наджибуллы не суждено было сбыться.

Моджахеды, вооружённые до зубов американским оружием, нанесли правительственной армии серию поражений, захватили Кабул. Некоторое время Наджибулла спасался в миссии ООН в Афганистане. Но потом новая власть схватила Наджибуллу, и он вкусил весь ужас застенков. Его пытали, измывались над ним, мстили ему за тех, кого он пытал и мучал в Пули-Чархи. А потом повесили на дереве. И он висел большой, обвисший, весь покрытый ранами, с изуродованным лицом. Я глядел на эту фотографию, и мне казалось, что его повесили на том самом дереве в центре Кабула, под которым я когда-то сидел с мудрецами, пил с ними чай и в своей наивной вере думал, что афганская революция победит, Афганистан станет дружественной нам страной и русские – «шурави» – будут чувствовать себя в Афганистане как дома.

Я думаю о Наджибулле с состраданием, с симпатией, с чувством вины, что я своей публикацией принёс ему неприятность, а также с чувством стыда за мою страну, которую в ту пору возглавляли предатели и одного за другим предавали своих союзников.

Пусть кровавые раны на теле Наджибуллы, пусть распад Советского Союза, который начался сразу же после вывода советских войск из Афганистана, пусть всё это будет предъявлено Горбачёву и Шеварднадзе на Страшном суде, и они будут висеть на Иудином дереве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81243
13:00 19.10.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> У нас разные взгляды на мир...Я социал-демократ,и мне "порядок по пиночету" не милее большевистского порядка.Вы же явно тяготеете к"правым".Кстати,как только народ Чили спросили.хотят ли они его во власти,народ сказал "нет".К чести Пиночета. впрочем,что не стал цепляться за власть.А действительное развитие страны-это уже после его ухода....более 20лет назад.
quoted1

Замечу ,что по логике Пиночета убирались те кто мешает порядку ,мешает людям зарабатывать , с большевиками была несколько иная картина .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81243
13:02 19.10.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну в ВОВ (22 июня 1941-го до 9 мая 1945-го) несомненно победил СССР. Как ни крути а именно бойцы РККА взяли штурмом Берлин. А вот во Второй Мировой (1 сентября 1939-го до 2-го сентября 1945-го) победили союзные армии Англии, СССР и США.
quoted1

Разумеется в Великой Отечественной Войне, то есть войне за Отечество , победил СССР ,другие страны в ней не участвовали .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81243
13:12 19.10.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну сказавши А говори уж и Б. Как СССР в союзе с Англией и Францией вступил в войну против союзника нацистской Германии - Финляндии. Это-же тоже в рамки 1939-09-01 - 1945-09-02 припадает.
quoted1

Прикольно что союзником Германии Финляндию считали видимо только в СССР. США даже не разрывал с ней дипотношения . Тут прикольно присутствие американского аташе на параде финнов в "освобожденном " ими Петразааодске
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    9 октября 1967 был зверски убит Эрнесто Че Гевара.. У нас разные взгляды на мир...Я социал-демократ,и мне порядок по пиночету не милее ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия